Tout sur l'UTMB - CCC - TDS 2012

Salut

J'étais sur la TDS cette année et même si je me suis arrêté aux contamines ( merci encore à Bert pour m'avoir aider toute la nuit ), forcément je commence à penser à la prochaine édition :

Or , En 2012, ce seront les 10 ans de l'UTMB !!! ( bon c'est pas une nouvelle, je sais )

alors je me disais qu'il serait sympa que l'organisation nous concocte des parcours un peu spéciaux pour l'occasion , à l'instar de SMAG sur le défi de l'oisans cette année ( et apparemment beaucoup ont préféré cette version )
je propose ici quelques idées auxquelles vous avez déjà certainement pensé oupeut être déjà proposées par d'autres participants

Constat 2011 ( suite aux divers forums lus un peu partout depuis 1 semaine et échos entendus sur place ):
- Global orga : Super d'avoir avancé la TDS à jeudi, permet de désengorger Vendredi/samedi et de profiter du week end et de l'arrivée de l'UTMB/PTL
Super orga, capable de tout gérer, l'impossible leur est facile et çà çà ouvre le champs des possibles , on peut donc tout imaginer et tout leur demander
Encore merci à toute l'orga pour leur dévouement pour ce superbe évènement qui comme le bon vin, devient meilleur chaque année

- UTMB : superbe pour tous, très peu à redire, mais pourquoi pas un parcours un peu plus technique et plus long pour les 10 ans ?
- CCC :mis à part quelques passages rabotés cette année, tout le monde aime, le nord du massif est somptueux, plus pratique pour l'organisation car sur le même tracé que l'UTMB,
- TDS : c'est le seul parcours où il semble rester quelques points d'améliorations de l'avis de tous : peu de différence avec la CCC, pas si technique que annoncé, moins beau que le Nord, partie nocturne pour le gros du peloton qui était malheueusement très belle de jour et plus compliqué pour l'organisation car parcours majoritairement différent de la partie sud de l'UTMB d'ailleurs il y avait encore des places peu de temps avant la course par rapport aux autres
- PTL : un truc à part, hors normes, sauvage

Idées : pour les 10 ans, 4 parcours spéciaux, 4 dates de départ espacées = 1 semaine entière de fête

- PTL :
Départ le Lundi matin : avantage : ne pas partir dès le début avec une nuit devant pour eux, et pouvoir facilement venir au départ pour les spectateurs ( à 22h les enfants sont au lit )
Parcours et règles : je trouve bien que cette course soit réservée aux équipes et la parcours change chaque année, donc pas de reco perso ( car je suis pas prêt à la faire en 2012 mais plutôt 2013/2014 )
- UTMB SPECIAL 10 ANS
200 km 12000 D+
Départ vers le Brévent pour se mettre au parfum, comme çà, Kilian fera moins le malin devant la course,
et ce sera tout nouveau pour tout le monde et encore plus dur puisqu'on aime çà
en rajoutant quelques passages plus techniques ( le tricot ? ) et pourquoi pas un col ou sommet à 3000 comme sur la PTL
Départ : Vendredi matin, temps limite 60 h soit dimanche soir, donc pas besoin d'une 3° nuit dehors
Nombre de partants : 2500 ( c'est la fête, tous les fous de la terre sont conviés )

CCC SPECIAL 10 ANS ( plutot 6 en réalité )
100 km 6000 D+ ( pour faire rond et permettre aux participants de se la péter sur leur premier 100 bornes )
pas de reco ici car le positionnement de cette course est évident d'où son succès, plus accessible que l'UTMB, et paysages splendides. ajouter l'arête du mont Favre au dessus de bertone
Départ : Jeudi matin pour espacer les départs et arrivées , mais aussi pour fluidifier les retraits de dossards à Cham par exemple
Nombre de partants : passer à 2500 ( c'est fête alors tout le monde est le bienvenu ! )

TDS SPECIAL10 ANS ( 3° edition )
130 km 10 000 D+
Faire de la TDS un ultra vraiment technique ( type montagn'hard ), une petite PTL en somme, avec donc un positionnement plus alpin et retrouver des paysages de haute montagne tout en simplifiant l'organisation en reprenant ( comme pour la CCC au Nord ) une partie du tracé de l'UTMB notamment pour les ravitos mais avec des variantes alpines et en même temps avoir une partie nocturne pour le gros du peloton où ne perd rien du paysage
Nombre de partants : Limité à 1000

Idée de tracé ( sur open runner TDS 2012 )
Départ Courmayeur le Mercredi matin 7h ( en montagne on se lève tôt, 9h c'est pour la grasse mat )
Courmayeur 1200 - Col de la Seigne 2500 ( 20 km / 1800 D+ )
par l'arpette - Col d'arp 2500 - Mont Favre 2800 - Lac du mont percé - Col de Chavannes 2600

Col de la Seigne 2500 - Col du Bonhomme 2300 ( 10 km - 800 D+ )
par chalet des mottets - la villes des glaciers 1800 - Les Tufs 2000 - Col des Fours 2650

Col du Bonhomme 2300 - Col du Joly 2000 ( 5 km - 300 D+ )
par chalet de jovet 1900 - Col de la fenêtre 2250

Col du Joly 2000 - Tresse 1000 par arête Aiguille Croche - Mont Joly 2500 ( 15 km - 700 D+ )
Aiguille croche 2500 - Mont Joly 2500 - Porcherey 1700 - les hoches ( non pas les houches !)

Tresse 1000 - Col de Voza 1600 par le Nid d'aigle 2300 ( 15 km - 1400 D+ )
Tresse 1000 - La villette - Le Champel - Passerelle bionassay 1600 - les échelles ! -Nid d'aigle 2300 - col mt lachat 2100 - col de voza 1650

Col de Voza 1600 - Servoz 800 par le Prarion 1950 ( 10 km - 300 D+ )
Colde Voza - le prarion 1950 - col de la forclaz 1500 - Servoz

Servoz 800 - Salvagny 900 par le désert de platé ( 15 km 1500 D+ )
Servoz 800 - la côte - chatelet - passage du dérochoir 2200 - refuge de salles - cascade du rouget - salvagny 900

Salvagny - 900 Col de salenton 2500 par ... le BUET ! 3100 ( 15 km 2200 D+ )
Salvagny - les trépines - chalet du buet - lac du plan du buet - mont buet - col de salenton
Pour le gros du peloton, çà devrait faire un passage en matinée au sommet = panorama qui envoie du très très gros

Col de salenton 2500 - Le brévent 2500 par le refuge du col d'Anterne 2000 ( 15 km - 1000 D+ )
Collet d'ecuelle - refuge du col d'anterne - pont d'arlève 1600 - col du brévent - le brévent
I
Le brévent 2500 - Chamonix 1000 par bel lachat ( 10 km - 0 D+ )
refuge de bel lachat 2100 - les moettieux - Cham

pas mal non ?, qu'en pensez vous ?
Si les Poletti nous sortent un truc de ouf comme çà ou similaire pour les 10 ans, je réserve tout de suite ma semaine à Cham
Encore merci à l'orga pour tout ce qu'ils font pour notre sport

A lire vos idées

Bon week end et bonne reprise à tous

L'écureuil

pas mal non ?, qu'en pensez vous ?

pas mal du tout
maintenant, le Dérochoir et l'arrête nord du Buet pour une PTL, ok mais pour une TDS, je doute que l'organisation ose.

pas mal non ?, qu'en pensez vous ?

pas mal du tout
maintenant, le Dérochoir et l'arrête nord du Buet pour une PTL, ok mais pour une TDS, je doute que l'organisation ose.

+1

L'UTMB est un rêve déja difficilement accessible pour beaucoup et je ne vois pas trop l'intérêt de l'orga dans un durcissement de la course.

Pourquoi aller toujours vers le plus long, le plus dur, le plus technique?

Et ben dis donc David, t'es déchaîné, tu as envoyé un CV aux Poletti ?
Je ne suis pas forcément non plus pour une surenchère de km & D+, mais il y a de très bonnes idées dans ce que tu proposes (surtout la TDS ; remarque que la CCC faisait déjà ses 100 km cette année, mais elle manquait cruellement d'altitude et de technique ).

On verra si l'orga souhaite marquer cette date anniversaire en changeant un peu les parcours...

Je suis aussi déjà un peu orienté vers Cham 2012 (mais quel format... )

Bikoon

L'UTMB est un rêve déja difficilement accessible pour beaucoup et je ne vois pas trop l'intérêt de l'orga dans un durcissement de la course.

+1 il va falloir arreter un jour la surenchere des km et d+

L'UTMB est un rêve déja difficilement accessible pour beaucoup et je ne vois pas trop l'intérêt de l'orga dans un durcissement de la course.

+1 il va falloir arreter un jour la surenchere des km et d+

comme je le disais par ailleurs... tant qu'il y a un public pour ça aucune raison d'arrêter, c'est la loi de l'offre et de la demande (je fais partie de la demande )

il y a deja la ptl

Je ne suis pas favorable à des changements de parcours; ce qui rend une course classique à mon sens c'est la permanence du parcours (à quelques détails près) . Une fois qu'on a trouvé le bon parcours, ce qui peut prendre quelques années, je pense qu'il faut le garder. Et surtout pas rallonger: pour ça il y a d'autres courses (tor des géants, TOE etc...) l'UTMB est un "100 miles" et doit le rester. avec tous ses passages mythiques: Bovine (ou ce qu'il en restera après les bulldozers), Catogne, tête aux vents...
Quant aux 2500 coureurs sur la CCC, ça ne va pas dans le bon sens à mon avis. et partir faire l'arête Mont-Favre avant de revenir en arrière ????
Et pour la TDS, je ne vois aucune logique dans ton parcours qui s'apparente + à un empilement de difficultés sans logique géographique (j'imagine avec peine la gueule du tracé )

Ca va devenir vraiment du n'importe quoi , c'est bien ce que je pensais ca va devenir pour une certaine catégorie , l'utmb a 200 km apres ca seras la diagonale des fous 300km , et bien sur le grp a 200 km et pourquoi pas augmenter l'inscription pour les dix ans . Beaucoup de petits coureurs comme moi vont disparaitre . je pense que l'enchére des trois courses est deja bien partie sans en remettre une couche.

Salut
TDS SPECIAL10 ANS ( 3° edition )
130 km 10 000 D+
Faire de la TDS un ultra vraiment technique ( type montagn'hard ), une petite PTL en somme, avec donc un positionnement plus alpin et retrouver des paysages de haute montagne tout en simplifiant l'organisation en reprenant ( comme pour la CCC au Nord ) une partie du tracé de l'UTMB notamment pour les ravitos mais avec des variantes alpines et en même temps avoir une partie nocturne pour le gros du peloton où ne perd rien du paysage
Nombre de partants : Limité à 1000
L'écureuil

Moi ça me va, je signe de suite
T'es embauché dans l'équipe de l'organisation ?
C'était pas la peine que je te prête 20€ pour le dossard si c'est pour abandonner si près du but... Surtout si tu cherches à allonger la sauce

Ca va devenir vraiment du n'importe quoi , c'est bien ce que je pensais ca va devenir pour une certaine catégorie , l'utmb a 200 km apres ca seras la diagonale des fous 300km , et bien sur le grp a 200 km et pourquoi pas augmenter l'inscription pour les dix ans . Beaucoup de petits coureurs comme moi vont disparaitre . je pense que l'enchére des trois courses est deja bien partie sans en remettre une couche.

même constat : s'il y a du monde pour des "petites courses" (marrant de dire ça pour des courses de 50 ou 100 km !!!) alors il y en aura...

Beaucoup de petits coureurs comme moi vont disparaitre .

+1. pour moi finir l'UTMB est un rêve, que j'envisage sur plusieurs années car je n'ai pas du tout le niveau: on n'est pas tous des mutants et on ne consacre pas tous la majorité de notre temps au trail.

Ecoutez donc la voix de la raison du Ilouan !

Si l'objectif c'est de durcir toutes les courses pour se retrouver en petit comité organisez donc des OFF !

Non mais !

Déjà qu'ils rajoutent des cailloux sur les chemins et ce sera un vrai parcours montagne
Après que cela soit durci ou pas, pas de problème , l'UTMB n'est pas du tout un rêve pour moi . C'est trop "industriel" à mon goût.

et puis la CCC cette année faisait déjà 100 bornes.... stop au toujours plus!!

Vous êtent des malades !!

En plus dur Tor des Géants et PTL il n'y a pas une foule énorme à ma connaissance ?

Faites donc un OFF effectivement qui enchaine UTMB+CCC+TDS

Déjà que j'essaye de me convaincre que non ce n'est pas complètement fou et infaisable de faire un trail de 100km voire dans un second temps 100miles ne me cassez pas les pattes !

En tout cas merci de vos expériences ça m'aide (ou me donne des rêves trop fous peut-être ! )

Je pense pas qu'ils voudraient toucher à l'UTMB, c'est un format classique de 100 miles qui sert de ref pour attirer les coureurs d'un peu partout. Par contre, ta TDS me plait vraiment beaucoup, c'est vrai que la remontée par la chaine de Varens enverrait du lourd!

Apres, pour faire passer 1000 tetes de pipe dans un site classé par l'UNESCO, va falloir avancer un autre argument que les dix ans de la course!

Mais je suis d'accord qu'une version anniversaire serait sympa, même s'ils sont bloqués par des formats traditionnels -ca aussi c'est dur à dire en parlant d'un trail!-

Vous voulez du technique, scoop il y a aussi des montagnes dans les Pyrénées. Le Grand Raid par exemple et pour du encore plus technique, plus dur, plus engagé, il y aussi l Andorre.
Certes il y a moins de monde et pas d hélico qui filme. Même pas Claire Chazal pour en parler.

[quote="Bikoon"]Et ben dis donc David, t'es déchaîné, tu as envoyé un CV aux Poletti ?
Je ne suis pas forcément non plus pour une surenchère de km & D+, mais il y a de très bonnes idées dans ce que tu proposes (surtout la TDS ; remarque que la CCC faisait déjà ses 100 km cette année, mais elle manquait cruellement d'altitude et de technique ).

On verra si l'orga souhaite marquer cette date anniversaire en changeant un peu les parcours...

Je suis aussi déjà un peu orienté vers Cham 2012 (mais quel format... )

Bikoon[/quote]


Peut etre que l'orga peut marquer l'anniversaire en commandant du beau temps

Vous voulez du technique, scoop il y a aussi des montagnes dans les Pyrénées.

Chut !!!!!

Bovine (ou ce qu'il en restera après les bulldozers)

C'est quoi c't'histoire?

Bovine (ou ce qu'il en restera après les bulldozers)

C'est quoi c't'histoire?

comme je sais pas mettre un lien vers un message du forum, je fais un copié/collé du message de kikikoureur:

"Petit scoop en passant...
Un mythe va disparaitre: la montée actuelle vers l'alpage de Bovine a vécu...
Depuis le début de la semaine, les tractopelles sont au boulot pour tracer un joli chemin en lacet à partir du replat entre le 1er et le 2ème torrent...
Le chemin actuel ne sera plus entretenu."

Ceci dit, il reste d'autres alternatives pour passer de Champex à Trient.
Par Martigny comme cette années, mais bof...
Ou par la Fenêtre d'Arpette. Magnifique! Mais qui ferait regretter Bovine ou Martigny! D'autant plus que beaucoup la ferait de nuit.

L'UTMB est un rêve déja difficilement accessible pour beaucoup et je ne vois pas trop l'intérêt de l'orga dans un durcissement de la course.

+1 il va falloir arreter un jour la surenchere des km et d+

Totalement d'accord: il existe d'autres courses pour ceux qui veulent en chier encore plus (TOR des géants par exemple).

Bovine (ou ce qu'il en restera après les bulldozers)

C'est quoi c't'histoire?

comme je sais pas mettre un lien vers un message du forum, je fais un copié/collé du message de kikikoureur:

"Petit scoop en passant...
Un mythe va disparaitre: la montée actuelle vers l'alpage de Bovine a vécu...
Depuis le début de la semaine, les tractopelles sont au boulot pour tracer un joli chemin en lacet à partir du replat entre le 1er et le 2ème torrent...
Le chemin actuel ne sera plus entretenu."

Ah non, j'espère qu'il emprunteront quand même l'ancien chemin pour la course.

Cette montée est mythique de part ses marches qui paraissent énormes après 140kms de course et aussi les hallucinations qu'on peut avoir à ce moment-là (là, je parle pour moi... )

Vous voulez du technique, scoop il y a aussi des montagnes dans les Pyrénées. Le Grand Raid par exemple et pour du encore plus technique, plus dur, plus engagé, il y aussi l Andorre.
Certes il y a moins de monde et pas d hélico qui filme. Même pas Claire Chazal pour en parler.

+1
Apres 2 GRP version 75km j'etais sur la TDS 2010 qui s'est transformee en reprise UTMB et grosse deception sur le parcours..... A part bovine et ses quelques cailloux et la montee a la tete aux vent j'ai trouve le reste fade. Alors que sur le papier le parcours de la TDS avait l'air pourtant bien et plus proche des parcours pyreneens.

Je ne suis pas favorable à des changements de parcours; ce qui rend une course classique à mon sens c'est la permanence du parcours (à quelques détails près) . Une fois qu'on a trouvé le bon parcours, ce qui peut prendre quelques années, je pense qu'il faut le garder

+1, les grandes classiques du globe doivent avoir un caractère immuable, Sierre-Zinal, Pikes Peak.....

Je ne suis pas favorable à des changements de parcours; ce qui rend une course classique à mon sens c'est la permanence du parcours (à quelques détails près) . Une fois qu'on a trouvé le bon parcours, ce qui peut prendre quelques années, je pense qu'il faut le garder

+1, les grandes classiques du globe doivent avoir un caractère immuable, Sierre-Zinal, Pikes Peak.....

+2 !

En conservant un parcours stable d'une année sur l'autre, une course se forge une histoire et une identité.

Mais si les organisateurs de l'UTMB et du GRR ont rallongés leurs parcours ces dernières années, je ne pense pas qu'ils inscrivent cette tendance dans la durée et qu'ils vont s'amuser à jouer à celui qui a la plus longue. Tout d'abord car ils ont conscience (du moins je le pense) que ce serait négatif pour l'identité de la course et puis parce que ça ne recevrait probablement pas une majorité d'avis favorables des coureurs: il n'y a qu'à voir les réactions sur ce fil.

Info fraiche provenant du site http://www.ultratrailmb.com/ :

La prochaine édition de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc® aura lieu du 27 aout au 2 septembre 2012!

A vos agendas !

Salut,
Bon je vois que pour certains le tracé de l'utmb est aussi sacré qu'une vache en inde
et encore je me suis retenu, car au début je voulais proposer la haute route ZERMATT - CHAMONIX par les cols et glaciers à + de 3000 m pour les 10 ans
( cela étant dit, çà pourrait le faire pour une PTL spéciale )

Revenons sur la TDS avec un autre idée de parcours 5( si si !!)

qui me paraît plus faisable pour 1000 personnes, un chouia plus facile et tout aussi beau et sauvage, avec en remplacement du BUET ...
...LA PIERRA MENTA !!!
( Comme çà Kilian pourrait être tenté de la faire vu qu'il affectionne particulièrement la Pierrra menta et qu'il s'ennuie sur l'UTMB à mâcher des brindilles , et qui sait son comparse Florent Troillet pourrait être intéressé aussi ?)

Tracé sur open runner ID 1214893
Courmayeur - Itinéraire identique au premier tracé jusqu'au col de la seigne par le col d'arp et monte faure
Les chapieux - combe de la neuva - col du grand fonds - col du bresson - pierra menta
lac d'amour - treicol - grande berge - refuge du plan de la lai - col de la sauce - crête des gittes - col du bonhome - col de fenêtre
col du joly - aiguille croche - mont joly - tresse - bionassay - le prarion - servoz ( donc pas de nid d'aigle )
plaine joux - refuge de platé ( passage plus facile que dérochoir) - col de la portettes - refuge de sales - cascades - collet d'anterne - refuge d'anterne - col d'anterne - pont d'arlevé - brévent - bel lachat - les moettieux - Chamonix
TOTAL = 130 km 9000 D+

(on peut aussi couper direct du servoz au refuge du col d'anternes = 120 km 8000 D+, mais le désert de platé,les Fiz et Anternes valent le détour au petit matin )

Et en plus en 2012 on pourra rester plus longtemps sur place car comme à cheval sur septembre, peut être que les locations seront moins chères ?

Que pensez vous de celui là ? il est peut être même plus sexy que le premier non ?

allez, vous me direz peut être Merci dans 1 an
( et moi si j'en bave, je saurais que je ne pourrais m'en prendre qu'à moi )
Qui sait, qui ne tente rien n'a rien !
la dernière fois que j'ai proposé un parcours, c'était à l'organisation de la sky race de serre chevalier pour faire passer la course par le thabor, et ben, lien de cause à effet ou pas,hasard ?, l'année suivante (et depuis) le tracé passe par le thabor ( sauf que encore une fois, je lui proposais d'augmenter la distance )
( oui je sais, la vérité c'est cette idée était dans leur carton depuis longtemps déjà , mais comme on dit dans le boulot, si ton patron ne t'envoie pas de fleurs, et ben achète toi un bouquet ! )

.
@ L'écurueil : ça s'appelle "l'Ultra Tour du Beaufortin" ton parcours ? (en partie du moins)

Que pensez vous de celui là ? il est peut être même plus sexy que le premier non ?

pas fan du passage par les Chapieux qui oblige à de la route avant et après.

un passage possible un peu différent ailleurs :
col de la Saulce - la Gitte - col de la Cicle - col de la Fenêtre

de quoi faire un beau off sur 3-4 jours.

Vous voulez du technique, scoop il y a aussi des montagnes dans les Pyrénées. Le Grand Raid par exemple et pour du encore plus technique, plus dur, plus engagé, il y aussi l Andorre.
Certes il y a moins de monde et pas d hélico qui filme. Même pas Claire Chazal pour en parler.

+1
Apres 2 GRP version 75km j'etais sur la TDS 2010 qui s'est transformee en reprise UTMB et grosse deception sur le parcours..... A part bovine et ses quelques cailloux et la montee a la tete aux vent j'ai trouve le reste fade. Alors que sur le papier le parcours de la TDS avait l'air pourtant bien et plus proche des parcours pyreneens.

moi qui adore les alpes , qui ait fait et fini l'UTMB 2 fois, je dois avouer qu' apres avoir gouté aux pyrenees , que l'UTMB est bel et bien fade ... donc si le parcours ne change pas ( et franchement je ne vois pas de raisons de le changer) bah je ne suis pas pret de me réinscrire sur cette course !!!
cela vous fera toujours une place de plus !!!
et je ne vois pas non plus l'interet de rajouter des km et du denivelé sur une course si cela n'apporte rien de plus au niveau paysage .... mais je crois que pour le moment aucune course ne sera aussi belle que le TOR avec ses 326 km et 24000mD+/D-
si un jour quelqu'un organise une course de 500km avec 40000mD+/D- en non-stop comme le TOR je serais dans les premiers tarés a m'inscrire

manu

500 km et 40 000 D+ !!!
vois Mr Geslin le spécialiste des courses pour grands malades irrécupérables type 333/666 etc

Sinon y'a la Grande Traversée des Alpes, ou bien encore la Grande Traversée des Pyrénees

Sinon j'ai un tracé sympa pour un off dans les alpes du Sud en boucle 300 KM / 30 000 D+ avec passages à 3000 m of course

Pour revenir à la TDS, il y a justement tellement de possibilités d'en faire un truc magnifique et sauvage que çà vaut bien quelques KM et D+ de rab
mais tout en restant un truc pour malades encore récupérables et pas comme le TOR où là y'a vraiment plus d'espoir
( et je compte bien arriver à ce stade d'ici quelques années )

Sinon j'ai un tracé sympa pour un off dans les alpes du Sud en boucle 300 KM / 30 000 D+ avec passages à 3000 m of course

faut nous en dire plus, parce que 1000m de D+ par tranche de 10km sur une telle distance, c'est fort.

Sinon j'ai un tracé sympa pour un off dans les alpes du Sud en boucle 300 KM / 30 000 D+ avec passages à 3000 m of course

faut nous en dire plus, parce que 1000m de D+ par tranche de 10km sur une telle distance, c'est fort.

Sur des courses oui / sur des sentiers et des tandis de montagne non : suffit juste de monter plutôt que de tourner autour des sommets.

300 km / 30000D+ & puis bientôt encore plus !!!- pour ceux qui en veulent tirs plus, il faut faire des offs de massifs complet ... Et laisser les courses 'raisonnables' aux autres

Sur des courses oui / sur des sentiers et des tandis de montagne non : suffit juste de monter plutôt que de tourner autour des sommets.

Notre Dame de la Gorge - col du Bonhomme : 1114m de D+ pour 8.1km
les Chapieux - col de la Seigne : 967m de D+ pour 10.4km

donc il ne suffit pas de faire n'importe quel col de montagne pour arriver au ratio de 1000m de D+ et 1000m de D- pour 10km.
dans une boucle, c'est facile d'avoir un col bien plus raide, mais il faut aussi éviter les longs plats pour arriver à ce ratio.

Bonjour

J'aimerais aussi un parcours spécial anniversaire , sans se creuser trop la tete , pourquoi pas TDS + CC

Ou sinon passer pres de chez moi en Vendée

a+