Tout sur l'UTMB - CCC - TDS 2012

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Ultra Trail du Mont Blanc 2012 - Chamonix Mont Blanc
avec 27 kivaoù, 7 récits pour 2012 et 273 au total, 10 galeries photos, 23 vidéos
Sur les Traces des Ducs de Savoie 2012 - Courmayeur
avec 29 kivaoù, 9 récits pour 2012 et 109 au total, 1 galerie photos, 12 vidéos
Courmayeur - Champex - Chamonix 2012 - Courmayeur
avec 17 kivaoù, 9 récits pour 2012 et 135 au total, 6 galeries photos, 6 vidéos


Messagepar Olivier91 » sa fiche K
» 05 Sep 2012, 23:51

Bon, comme d'hab, y'a plein de gens sensés qui donnent leur point de vue, qui échangent, qui ne sont pas d'accord ... et y'en quelques p'tits cons qui arrivent avec la vérité révélée, qui imposent leur avis comme la norme de l'intelligence et qui bavent sur tous ceux qui ne sont pas d'accord ... et ça pourrit l'ambiance. En plus après avoir chié leur merde au milieu du salon, ils te regardent avec un air hautain en parlant de liberté d'expression. La liberté d'expression n'a pas empêché de définir le délit de diffamation que je sache.
Une intervention qui fleure bon l'intolérance et la provoc gratuite ne mérite qu'une seule réaction: l'indifférence. Plusieurs intervention du même tonneau: l'exclusion. Ceux qui enrichissent le débat sont les bienvenus, pas ceux qui le pourrissent.
Pour ce qui est du fond du fil:
J'ai fait l'UTMB. L'organisation (j'ai discuté avec Michel dimanche) a comme d'habitude fait le maximum, avec des contraintes que la plupart d'entre vous ignorez. Comme d'habitude, il y a eu des loupés, des choix criticables. Michel est le premier a en avoir conscience et à accepter de recevoir des constats des choses qui se sont moins bien passées. Entre faire le constat d'un dysfonctionnement et demander le cas échéant de le traiter et pourrir une organisation qui a tout de même assuré beaucoup de choses pas mal, il y a un pas qu'il me semblerait préférable de ne pas franchir.
Le parcours de repli n'était pas terrible, beaucoup de pistes et de routes. Il est clair qu'il existe plein d'autres possibilités. Sauf que .... sauf que il ne fallait pas dépasser les 2000m d'altitude, il fallait pouvoir réorganiser des ravitos alors qu'ils étaient tous installés sur le tour complet, il fallait tenir compte des disponibilités des bénévoles sur des créneaux horaires ou des postes différents, il fallait rapatrier les secours sur le nouveau parcours, il fallait tenir compte des traversées de routes, non prévues dans le dossier préfectoral, donc non sécurisées, il fallait pouvoir le baliser dans la nuit sans risque d'erreur du baliseur, il fallait reconfigurer les points de contrôle et le suivi live, il fallait tenir compte de passages en réserve impossibles s'ils n'avaient pas été prévus avant (natura 2000), ...
Et à quand je regarde les possibilités qui restent (et je connais bien le coin) ... il n'y a plus beaucoup de choix.
Donc moi si je regrette d'avoir fait un parcours où je me suis souvent ennuyé, je n'en fais pas une critique vers l'organisation. ET le pire, c'est que comme par magie, ce parcours court, pas beau, m'a procuré une belle émotion à l'arrivée (que je franchissais pourtant pour la 5ème fois) ... comme quoi...!!!! ;-)

Messagepar rodio » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 04:31

cedricmtpl a écrit:
fk_isere a écrit:MMB 8% des arrivants sinon je suis dans les 5%. Sur des petites courses de 40 partants, j'ai déjà fait 10ème donc 25%. Tu as tout faux!

Plus une course est réputée et plus il y a de partants, plus le niveau moyen est faible, je suis d'accord la dessus, pour le niveau des premiers c'est autre chose.


Le pire niveau ca doit etre le Marathon de New-York, encore que Chicago batte des records (le 66e sur 100 est a 5h02). C'est du vrai tourisme sportif.

Pour le tumb c'est loin d'etre facile... surtout quand le parcours est fait en totalite. C'est meme une des epreuves les plus dures du circuit des trails grand fond. Quasiment n'importe qui peut finir le marathon de NY ou celui de Paris (qui, soit dit en passant, est d'un excellent niveau general viewtopic.php?f=8&t=25700), c'est tres loin d'etre vrai du tumb ou du cccp. C'est une affaire de barrieres horaires, plus que de preselection ceci dit, et la qualification aux points est extremement discutable, sportivement parlant.

Fk_isere appuie par ailleurs la ou ca fait mal, mais c'est bon quand ca fait mal ... ce ne sont pas les mangeurs de km dans la montagne qui vont me dire le contraire. 8)

Messagepar KiKiKoureur » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 06:42

Olivier91 a écrit:il fallait pouvoir réorganiser des ravitos alors qu'ils étaient tous installés sur le tour complet

Exemple: les bénévoles du ravito d'Arnuva qui ont assuré le passage de la CCC et qui ont été rappelés aux Houches dans la soirée alors qu'ils dinaient tranquillement. Une nuit sans sommeil pour eux aussi.
Et je ne parle que de ce que j'ai vu. 8)

Messagepar l ignoble » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 07:41

Au lieu d'un débat digne de ce nom,le copinage et le peu d''argumentation auront été mis en lumière,mais il ya quand même un fond de débat intéressant,avec des intervenants pas d'accord mais qui exposent leur avis
Ceci étant,lyncher fk avec des reflexions puériles ne met pas en valeur leurs auteurs,alors que d'autres ont répondus avec panache et conviction,remettant certains points en place.

Maintenant autant moi,je sui assez mysogyne,puéril,provocateur,grossier,pornocrate, autant fk est un être tout a fait charmant,convivial,tolérant,drole et cultivé.
De plus pour répondre a fifidumou,sache que fk avait fait une sacré promo du trail du connex,de plus il est beaucoup moins gros que le bouck(je sais ça n'a rien à voir mais quand même). :)

Bonne journée

l'ignoble Ross

Messagepar Bouh » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 09:44

Salut !
je regarde un peu ce fils et pour revenir un peu à la course...j'étais partant sur l'UTMB et fini en mode tortue car franchement la grosse poisse sur toute la course. Je crois que je suis maudit sur cette course...je crois que j'ai croisé martine vers St Gervais ou plus loin je ne sais plus.

Enfin bref...mal au bid avec la soupe au vermicelle...frontales (Les 2) HS sur le parcours car elles n'ont pas supportés l'humidité donc j'ai fait la sensu auprés des courreurs pour y voir un poil...ensuite grosse tendinite au genoux vers la balme à cause de ce froid...et enfin grosse fatigue générale...

Ma conclusion j'ai l'impression que ça va de plus en plus vite dans le peloton...moi qui visait 33 h sur le parcours je me rend compte que j'aurais était à la ramasse alors que j'ai tout fait bien il me semble en prépa...mais grosse démotivation avec toute mes galères...j'ai fini en mode marche tranquille...

Je voudrais simplement savoir si il avait des témoignages des mecs de la PTL qui sont passé dans les cols à plus de 3000 m et photos ?

Bref bien dommage qu'il n'y avait pas genre un ravito kikourou à l'arrivé avec une bonne bière...
J'aurais bien voulu en payer une à Chris38 qui fait une superbe perf...

A bientôt...aux Hospitaliers pour ma part...

Messagepar the dude » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 10:00

Un peu d'humour pour détendre tout ça, avec cet excellent dessin tiré du non moins excellent site Des bosses et des bulles


2012-06-27.jpg
2012-06-27.jpg (104.63 Kio) Consulté 3337 fois

Messagepar Crunch » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 10:14

Excellent !! C'est bon de rire parfois :lol:

Messagepar zweiffelwilli » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 12:24

Je poste ici, mais j'aurai tout aussi bien pu mettre le lien sur le fil de l'ultrasieste:

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-etienne-klein-que-peut-un-corps-2012-09-06

Eh oui, un philosophe qui ne dénigre pas le sport, ça existe!

Messagepar leptichat » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 13:01

zweiffelwilli a écrit:Je poste ici, mais j'aurai tout aussi bien pu mettre le lien sur le fil de l'ultrasieste:

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-etienne-klein-que-peut-un-corps-2012-09-06

Eh oui, un philosophe qui ne dénigre pas le sport, ça existe!



C'est beau :p

Messagepar HERVE GAP » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 14:09

Je vais mettre toutes les âneries que je viens de lire sur le compte de la jalousie.L'ultra dérange beaucoup de personnes ,les clubs,la fédé et l'épisode de ce week ne fait que rajouter de l'eau à leur moulin...Moi je suis heureux de mon week,même si j'ai fait que du 8 km/h!!mon récit de course sur http://herve.giraud.sauveur.over-blog.c ... 42363.html

Messagepar cloclo » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 14:54

zweiffelwilli a écrit:Eh oui, un philosophe qui ne dénigre pas le sport, ça existe!

Je tiens à préciser, pour l'avoir côtoyé dans ma discipline, et sur certaines courses pas piquées des hannetons, qu'Etienne Klein est avant tout un physicien, et bon coureur à l'occasion. Mais comme il a toujours bien parlé et écrit, il a fini par passer sur France Culture et écrire pleins de bouquins, et par force, a fini par dépasser le carcan de sa discipline, pour notre plus grand bonheur.

Messagepar Guénaël » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 15:07

cloclo a écrit:
zweiffelwilli a écrit:Eh oui, un philosophe qui ne dénigre pas le sport, ça existe!

Je tiens à préciser, pour l'avoir côtoyé dans ma discipline, et sur certaines courses pas piquées des hannetons, qu'Etienne Klein est avant tout un physicien, et bon coureur à l'occasion. Mais comme il a toujours bien parlé et écrit, il a fini par passer sur France Culture et écrire pleins de bouquins, et par force, a fini par dépasser le carcan de sa discipline, pour notre plus grand bonheur.


Tout à fait, ces physiciens qui prennent la peine de regarder et de réfléchir sur leur discipline et au-delà sont toujours (très) intéressants à écouter.
Et puis Klein est quand même un modèle de clarté !

Messagepar Bouh » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 16:16

Ben Hérvé j'aimerai bien un jour pouvoir faire du 8km/h à côté de toi un jour :mrgreen:
La seule chance que j'ai de te cotoyer c'est au départ pour te passer le bonjour comme d'hab avec ton grand sourire et sympathie ou alors à la remise des prix pour t'applaudir sur le podium !

Au plaisir Hérvé et encore bravo ! Tu es un peu "notre dawa" des Hautes Alpes :wink:

Messagepar sapi74 » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 19:58

akunamatata a écrit:
fk_isere a écrit:
Je n’ai visé personne ici. J’ai juste répondu cordialement il me semble.
Je vise la gangrène du système au travers d’une passion.
Appelez-moi un troll si ça vous enchante mais la réalité est ce qu’elle est.


non Franck, tu ne peux pas dire que tu ne vises personne en t'adressant sur le fil UTMB, dont une majorite de coureur pour toi ne sont que des marcheurs, c'est une approche vexatoire, provocante et tu ne peux l'ignorer. Crois tu denoncer un systeme en insultant l'amour propre de personnes qui s'investissent pendant des annees pour realiser ce defi personnel ?
Comment toi qui te dis organisateur de course puisses tu faire preuve de condescendance a des personnes qui ne courent pas a ton allure ? Un fil de 36 pages ça se respecte, pour tous ceux qui ont mis du coeur, du partage et meme des critiques constructives.
Tu es peut être un bon organisateur avec des valeurs mais sur ce fil t'as fait une sacrée pause.



+1

merci akuna ca fait du bien de lire quelqu'un qui c'est raison garder.

Messagepar sarajevo » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 20:59

HERVE GAP a écrit:Je vais mettre toutes les âneries que je viens de lire sur le compte de la jalousie.L'ultra dérange beaucoup de personnes ,les clubs,la fédé et l'épisode de ce week ne fait que rajouter de l'eau à leur moulin...Moi je suis heureux de mon week,même si j'ai fait que du 8 km/h!!mon récit de course sur http://herve.giraud.sauveur.over-blog.c ... 42363.html


Super Hervé ... j'aimerai bien faire du 8 km/h ...
Bravo a toi et vive le Champsaur !!!
Pierre

Messagepar Bouh » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 22:28

sarajevo a écrit:
HERVE GAP a écrit:Je vais mettre toutes les âneries que je viens de lire sur le compte de la jalousie.L'ultra dérange beaucoup de personnes ,les clubs,la fédé et l'épisode de ce week ne fait que rajouter de l'eau à leur moulin...Moi je suis heureux de mon week,même si j'ai fait que du 8 km/h!!mon récit de course sur http://herve.giraud.sauveur.over-blog.c ... 42363.html


Super Hervé ... j'aimerai bien faire du 8 km/h ...
Bravo a toi et vive le Champsaur !!!
Pierre


+ 1 voir 2 :mrgreen:

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 06 Sep 2012, 23:24

Mon long (vraiment long) récit de la CCC, c'est par là, les photos suivent :

Le maso des villes

Messagepar rodio » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 04:18

fk_isere a écrit:
STOP à ces courses où il y a trop d’abandons (40%). Je serais organisateur d’un tel événement, je me poserais de sérieuses questions.



Dans l'imaginaire de beaucoup, s'il n'y a pas d'abandons ou de barrieres pour eliminer, la course perd une bonne partie de son sel.

Je pense que les organisateurs laissent faire. Ca fait partie du jeu, de l'attrait pour la course. Ceux qui n'ont pas le niveau ou sont limite et le savent - consciemment ou inconsciemment - ont le sentiment de vivre une aventure, et pour eux, franchir la ligne d'arrivee est un exploit. Et, comme tu le dis par ailleurs, c'est un exploit. Parce qu'on souffre bien plus en allant chercher ses limites physiques, qu'en faisant le parcours tres en-dedans de son vrai niveau.

D'autres organisations (je pense aux ricains de la WS) font une vraie selection drastique et limitent les engagements (400 coureurs si je me souviens bien). Le challenge est plutot d'obtenir la qualif et elle se situe bien au-dessus des points tumb qui sont - probablement volontairement - inadaptes aux exigences de l'epreuve.

Messagepar Olivier91 » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 06:00

fk_isere a écrit:STOP à tous ceux qui ont abandonné et qui pensent qu’à se réinscrire pour accomplir leur « rêve » et qui savent éperdument qu’ils n’ont qu’une infime chance de le réaliser. Un rêve est une utopie.

Et pourquoi empêcher les gens de rêver?

STOP à ces courses où il y a trop d’abandons (40%). Je serais organisateur d’un tel événement, je me poserais de sérieuses questions.

Ah oui? Lesquelles? ça m'intéresse, sur ma course, 40% c'est le taux de finishers. J'aimerais que tu m'éclaires ...
STOP à ce business qu’est devenu le trail. Les meilleurs sont devenus juste des marques. En piste, sur route, les Bekele, Gebreselassie… n’ont pas vendu leur image à des fins mercantiles. Pourquoi le trail ? Trop de matériels à comparer de la route.


C'est sûr que Bekele et Gebreselassie sont de vrais amateurs qui ne courent que pour la gloire. Heureusement qu'ils travaillent à côté pour se payer les inscriptions aux courses!!

Messagepar sarajevo » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 07:17

Olivier91 a écrit:
fk_isere a écrit:STOP à tous ceux qui ont abandonné et qui pensent qu’à se réinscrire pour accomplir leur « rêve » et qui savent éperdument qu’ils n’ont qu’une infime chance de le réaliser. Un rêve est une utopie.

Et pourquoi empêcher les gens de rêver?

STOP à ces courses où il y a trop d’abandons (40%). Je serais organisateur d’un tel événement, je me poserais de sérieuses questions.

Ah oui? Lesquelles? ça m'intéresse, sur ma course, 40% c'est le taux de finishers. J'aimerais que tu m'éclaires ...
STOP à ce business qu’est devenu le trail. Les meilleurs sont devenus juste des marques. En piste, sur route, les Bekele, Gebreselassie… n’ont pas vendu leur image à des fins mercantiles. Pourquoi le trail ? Trop de matériels à comparer de la route.


C'est sûr que Bekele et Gebreselassie sont de vrais amateurs qui ne courent que pour la gloire. Heureusement qu'ils travaillent à côté pour se payer les inscriptions aux courses!!


C'est bon ca ..... :D
Olivier président !!

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 07:46

+ 1 olivier91 et Rodio !

Une Montagn'hard de 100km par temps pourri ou c est l hécatombe, moi, ça me fait rêver ! Je n aurais donc pas le plaisir d y rencontrer fk_isere.... 8)

Messagepar Mat69 » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 08:35

RayaRun a écrit:+ 1 olivier91 et Rodio !

Une Montagn'hard de 100km par temps pourri ou c est l hécatombe, moi, ça me fait rêver ! Je n aurais donc pas le plaisir d y rencontrer fk_isere.... 8)


Pour moi c'est au programme de l'an prochain :D
Mais c'est juste une Montagn'hard qui me fait rêver moi, je préfèrerais si possible une canicule mais des vues complètement dégagées pour profiter au maximum de paysages.
Et puis j'en ai marre de me taper toutes les courses "rabotées" depuis l'ITT 2011, je vaix finir par croire que c'est moi qui ai la poisse...
Alice et Olivier vous pouvez noter... Et j'essaye d'emmener certaines de nos connaissances communes dans l'histoire, tout ça se décidera autour d'un bbq bien arosé :lol:

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 08:43

Mat95 a écrit:
RayaRun a écrit:+ 1 olivier91 et Rodio !

Une Montagn'hard de 100km par temps pourri ou c est l hécatombe, moi, ça me fait rêver ! Je n aurais donc pas le plaisir d y rencontrer fk_isere.... 8)


Pour moi c'est au programme de l'an prochain :D
Mais c'est juste une Montagn'hard qui me fait rêver moi, je préfèrerais si possible une canicule mais des vues complètement dégagées pour profiter au maximum de paysages.
Et puis j'en ai marre de me taper toutes les courses "rabotées" depuis l'ITT 2011, je vaix finir par croire que c'est moi qui ai la poisse...
Alice et Olivier vous pouvez noter... Et j'essaye d'emmener certaines de nos connaissances communes dans l'histoire, tout ça se décidera autour d'un bbq bien arosé :lol:


Surtout que pour toi dès qu on rabote une course, celle ci devient un footing ;-) pour moi l ITT 2011 transformé en altispeed à été salvateur, je ne pense pas que j aurai pu faire 30 km de plus ! Mais il faut aussi que je résilie mon abonnement "temps pourri" (abonnement gratuit).

Au plaisir de te revoir, en tout cas ton dos :mrgreen:

Messagepar Mat69 » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 18:20

Mon récit est ICI pour ceux qui veulent un peu de lecture.

Messagepar JMP » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 18:31

"STOP à ce business qu’est devenu le trail. Les meilleurs sont devenus juste des marques. En piste, sur route, les Bekele, Gebreselassie… n’ont pas vendu leur image à des fins mercantiles. Pourquoi le trail ? Trop de matériels à comparer de la route."
ah bon ! et Bolt il n'est pas chaussé par Puma!!

Messagepar coco38 » sa fiche K
» 07 Sep 2012, 21:03

fk_isere a écrit:Pour moi, les ultras trail ça reste et ça restera de la longue randonnée.

Je me fie uniquement à la vitesse moyenne, quelque soit le dénivelé.

Entre 0 et 6 km/h, c’est de la marche
Entre 6 et 10 km/h, c’est du footing
Entre 10 et 12 km/h, c’est du footing à allure soutenue
Au-delà de 12 km/h, ça commence à être de la course à pied


J'ai vu qu'il y avait déjà pas mal de réponses sur ces énormités mais je veux bien en rajouter une couche :
Comment peut-on occulter le dénivelé et comparer vitesse CAP sur plat et vitesse en Montagne !
J'ai fait beaucoup de randos avant de faire du trail et je ne connais pas beaucoup de simple randonneur capable de faire ne serait-ce que 40 km en une journée !
Quand j'ai commencé à pratiquer le Trail j'avais un peu le même raisonnement simpliste ; je ne voulais pas faire d'Ultra parce que j'avais l'impression que c'était de la randonnée.
Aujourd'hui je n'ai toujours pas fait d'ultra... mais parceque je sais que je n'en suis pas capable et j'admire tous ceux qui terminent (ou pas) ce genre de course.
En parlant CAP (la vraie :? ) je viens de battre mon record sur ma course de référence (plat goudron) sur 14km en 1h14'30" soit 11,3 km/h de moyenne :oops: Je peux te dire qu'avec une VMA de 13,2 je n'avais vraiment pas l'impression de faire du footing. Et je suis extrêmement fier d'être dans les 62 % :!: :!: Première fois que je suis en dessous de 70 % après 36 courses en 5 ans !

Voilà c'est tout...

Badgone revient... les piliers de kikourou (les mimisoso, bicshow, mamanpat, et autres papillon, toto, krisprolls, bagnard, petit franck, ...................................) ne laissez pas votre place à d'autres :oops: :mrgreen: :mrgreen:

Messagepar jepipote » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 06:49

Badgone revient... les piliers de kikourou (les mimisoso, bicshow, mamanpat, et autres papillon, toto, krisprolls, bagnard, petit franck, ...................................) ne laissez pas votre place à d'autres :oops: :mrgreen: :mrgreen:


malheureusement tu en oublies un gros paquet qui sont partis ou bien beaucoup beaucoup moins présent sur le forum à cause de gros troll comme fk_isère.....

j'suis un peu nostalgique là.... :cry:

Messagepar Japhy » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 07:00

Bon, n'exagérez pas non plus, les va-et-vient sur un forum ne dépendent pas QUE des trolls, parfois les gens se lassent sans raison précise, s'absentent pour un temps, ou sont très occupés par ailleurs.

Messagepar popov » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 08:42

"Le débat: stérile
mar, 03/15/2011 - 16:51 — chevalier-bayard
Je vais ici démolir ce qui est pour moi un mythe, à savoir les « vertus du débat ». Le débat est censé créer une discussion constructive et enrichissante pour tous. Par ailleurs, il est censé permettre aux idées de circuler pour faire éventuellement changer les opinions des uns et des autres.

L’expérience montre au contraire que les débats ne correspondent jamais à ces belles intentions initiales.


J’ai isolé quatre principales raisons qui biaisent le débat. Le débat étant un lieu de sociabilisation, il ne peut s’abstraire de certaines contingences : un intervenant cherchera ainsi du groupe distinction et validation. Il va vouloir s’imposer et être reconnu. Par ailleurs, un intervenant arrive avec sa subjectivité, ses objectifs conscients ou inconscients, qui vont avoir un impact sur son discours. Il va ainsi défendre ses intérêts et être influencé par sa propre pensée, sa propre histoire.





*



A.S’imposer : le rapport de forces
Rien de tout cela n’est vrai (d’après moi). Premièrement, on n’écoute pas vraiment l’autre, et on ne parle pas vraiment à l’autre. Un débat, une discussion, est en fait un espace de rapports de forces, au niveau intellectuel. C’est une joute verbale. L’enjeu n’est donc pas de pondérer son opinion à l’aune de ce que nos interlocuteurs nous dirons, mais d’imposer aux autres son point de vue : le point de vue dominant est le point de vue du dominant, il le désigne. Néanmoins, il est possible pour chacun de réfuter la parole de l’autre, de lui dénier toute pertinence (par tout un tas de mécanismes intellectuels, ne serait-ce que la mauvaise foi) ; étant juge et partie, il est possible pour chacun des intervenants de se déclarer vainqueur. Pourquoi s’en priver? Il suffit pour cela de ne juger bonnes, parmi les diverses interventions, que celles qui vont dans le « bon » sens. C’est un confort intellectuel facile à obtenir, et donc obtenu.

De ce point de vue, le cours magistral (ou la conférence) est un lieu d’acceptation a priori des rapports de force. Le dominant parle, les dominés écoutent, et les rôles sont répartis, consciemment pour tous, depuis le début : les dominés s’imprègnent du point de vue du dominant. De manière générale, dans tout débat, l’orateur est son premier auditoire.



B.Être reconnu :
Autre élément du caractère relationnel d’un débat, et assez proche du précédent point évoqué, la recherche de la reconnaissance de l’autre. Espace de validation sociale1, le lieu du débat est un moyen, pour un intervenant, de se mettre en avant, de se valoriser par des critères intellectuels. Élément important dans notre culture d’origine gréco-latine, fortement marquée par les philosophes grecs. Le débat est donc un moyen de satisfaction égotique. L’objectif de l’intervention n’est donc pas d’abord le sujet du débat mais bien la valorisation de l’intervenant, sa distinction (car il est ainsi, l’espace d’un instant _plus ou moins long_, le centre d’attention de tous, celui que tous regardent et tous écoutent). Cela entraîne également comme conséquence un discours tourné pour plaire à l’auditoire, pour en retirer un satisfecit2 (ou au contraire le choquer) plus que faire « avancer le débat ».



C.Défendre ses intérêts:
Ensuite, un autre phénomène rentre en compte : on n’a que les opinions de ses intérêts. L’être humain n’est pas un pur esprit dégagé de toute contingence. Il n’écrit pas ses réflexions dans un lieu retiré du monde pour n’être lu qu’après sa mort. Non. Il a des responsabilités, des droits, des devoirs, des contraintes, des privilèges/avantages, une vie sociale (publique, professionnelle et privée), un passé, des espérances. Nous sommes tous reliés à la société par différentes mailles, et nous essayons, peu ou prou, d’y trouver notre place (la meilleure possible). Et ce que nous pensons a une influence sur ce que nous sommes. Ainsi, il est plus agréable et plus simple de fréquenter des personnes qui ont la même vision du monde (les mêmes références culturelles, les mêmes présupposés idéologiques), les mêmes centres d’intérêts que soi-même, car cela offre une probabilité élevée de compréhension implicite: cela fluidifie les rapports et conforte les opinions préétablies (la remise en question demandant plus d’effort, cette démarche intellectuelle est moins suivie). L’entre soit est une tendance naturelle et rationnelle car elle requiert un minimum d’énergie pour que l’interaction sociale soit agréable.

Imaginons maintenant que, lors d’un débat, une idée allant à l’encontre du corpus intellectuel du réseau social auquel nous appartenons soit évoquée. Nous aurons alors naturellement tendance à rejeter cette idée, et donc à chercher a postériori des arguments pour la réfuter. En effet, adopter cette idée reviendrait à prendre le risque de se voir exclu du groupe social auquel nous appartenons. Nous voyons tout de suite ce que nous pouvons perdre (ami, conjoint, emploi, client, promotion...), sans savoir ce que nous pouvons y gagner. Un calcul perte/gain vite effectué entraine une sélection dans le fait d’adopter ou non une idée. De même, une opinion allant dans le sens des idées du groupe dans lequel on est socialisé va être accueillie avec enthousiasme, sans aucune remise en question : on ne prend aucun risque. Attention, il ne s’agit pas de mensonge ou dissimulation d’une opinion dans le but de préserver une position sociale. Non, j’évoque ici un mécanisme inconscient, automatique, qui va entraîner une personne à n’embrasser que les opinions qui préservent ou favorisent ses intérêts (évidemment, plus une personne est impliquée, valorisée _ou au contraire dévalorisée_ socialement, et plus ce mécanisme est fort).


D.Être prisonnier de ses opinions:
Un quatrième phénomène, proche du précédent, va également jouer dans le sens de la stabilité d’opinion, de l’inertie intellectuelle. Il s’agit de la sélection idéologique, qui va entraîner une auto-persuasion. Une personne, confrontée à plusieurs informations, va inconsciemment opérer une sélection de celles-ci, en les hiérarchisant selon un critère très simple. Plus une information correspond à ce qu’elle s’attend à trouver, à ce qu’elle veut recevoir, à ce qu’elle connait, à ce qui va dans le sens de ses opinions (ou présupposés idéologiques), et plus cette information va se voir accorder d’importance (dans le cas contraire, elle peut même être carrément ignorée, tout simplement). Ainsi, une fois cette sélection (instinctive) effectuée, la personne recevant ces informations va être renforcée dans ces convictions.

Cette sélection a plusieurs causes (qui se combinent).

Premièrement, il est plus agréable intellectuellement d’être conforté dans sa vision du monde, son mode de vie… et comme tout notre organisme est géré par des règles du type punition/récompense, plaisir/souffrance pour la gestion des actions vitales conscientes3, nous sommes conditionnés pour préférer ce qui est plaisant, par extension4.
Deuxièmement, on ne comprend pas ce qui ne rentre pas dans notre grille idéologique. Il faut bien saisir que nous ne connaissons pas le monde de manière objective, mais qu’il y a toujours une phase d’interprétation (de tri, de sélection) avant utilisation d’informations. Nous percevons le monde à travers une grille idéologique. Tout ce que nous pouvons mettre dans nos cases préexistantes est accepté, stocké, mis en relation (à la limite, une nouvelle case est créée et mise en relation avec les autres), et tout ce qui n’entre pas dans nos cases est rejeté5. On n’a parfois même pas conscience que cette information ait existé et nous soit parvenue.
Troisièmement, nous préférons la cohérence au chaos. La cohérence, c’est le moindre effort. C’est stable, c’est réconfortant, c’est gérable. Notre cerveau est une gigantesque mise en relation d’informations car il est biologiquement composé d’un réseau de neurones. Notre cerveau est construit pour faire de la mise en relation, de la cohérence. Imaginons qu’une information arrive, qui ne puisse être reliée à rien d’existant. Soit elle est éliminée, soit elle est acceptée. Dans la seconde hypothèse, l’information est stockée à part, dans une case « autre » (ou « en attente », ou « inutile »…). Il y a alors un risque de chaos, avec un nombre croissant d’informations inutilisables stockées dans cette case (l’intelligence, c’est la mise en relation, la comparaison, l’utilisation du connu face à l’inconnu). Ces informations étant inutilisables, mieux vaut donc à (plus ou moins court) terme les oublier. Ainsi, dans la situation où deux personnes débattent, l’une pensant « oui » et l’autre pensant « non », si ces deux personnes sont confrontées à deux arguments, l’un allant dans le sens de « oui », et l’autre renforçant la thèse du « non », alors in fine chacune d’elles sortira de la discussion encore plus convaincue qu’elle ne l’était auparavant de la justesse de son opinion, tout en étant de parfaite bonne foi. Pour faire encore plus simple : on est d’accord avec les gens qui pensent comme nous6.
*



Ainsi, le débat n’abouti le plus souvent qu’à conforter chacun dans ses opinions. Une chose très importante à saisir de ce qui précède, c’est que l’argument rationnel, la rigueur intellectuelle, la logique formelle ne sont d’aucune portée dans ce cadre (ou tout du moins passent systématiquement au second plan par rapport aux éléments vus plus haut). Il est donc profondément erroné à mon avis d’aborder un débat sous ces aspects. En outre, vous avez probablement constaté que les quatre points soulevés ici ne sont pas spécifiques au débat. En fait, toute interaction, toute communication, est biaisée par les différents aspects évoqués dans cet article."

et oui
On est des hommes !
Et rien est impossible !

On est des hommes !
Forcement invincible !
a+ pierre

Messagepar Bourdonski » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 09:04

Japhy a écrit:Bon, n'exagérez pas non plus, les va-et-vient sur un forum ne dépendent pas QUE des trolls, parfois les gens se lassent sans raison précise, s'absentent pour un temps, ou sont très occupés par ailleurs.

+ 1
coco38 a écrit:J'ai vu qu'il y avait déjà pas mal de réponses sur ces énormités mais je veux bien en rajouter une couche :
Comment peut-on occulter le dénivelé et comparer vitesse CAP sur plat et vitesse en Montagne !
J'ai fait beaucoup de randos avant de faire du trail et je ne connais pas beaucoup de simple randonneur capable de faire ne serait-ce que 40 km en une journée !
Quand j'ai commencé à pratiquer le Trail j'avais un peu le même raisonnement simpliste ; je ne voulais pas faire d'Ultra parce que j'avais l'impression que c'était de la randonnée.
Aujourd'hui je n'ai toujours pas fait d'ultra... mais parceque je sais que je n'en suis pas capable et j'admire tous ceux qui terminent (ou pas) ce genre de course.
En parlant CAP (la vraie :? ) je viens de battre mon record sur ma course de référence (plat goudron) sur 14km en 1h14'30" soit 11,3 km/h de moyenne :oops: Je peux te dire qu'avec une VMA de 13,2 je n'avais vraiment pas l'impression de faire du footing. Et je suis extrêmement fier d'être dans les 62 % :!: :!: Première fois que je suis en dessous de 70 % après 36 courses en 5 ans !

+ 1
En effet, un 6 km/h sur un trail de montagne avec dénivelé et terrain technique, ce n'est pas un 6 km/h sur route ou allée forestière.
FK_Isère a raison de dire qu'il y a beaucoup de marche sur trail et ultra. Il suffit de regarder lors des montées, faux plat montant ou fin de course pour se rendre compte de cette vérité mais c'est lié à la nature même du terrain. Un ultra qui se déroulerait uniquement sur allées forestières bien propres et sans dénivelé se ferait à une vitesse moyenne supérieure. La moyenne affichée en fin de course reste une moyenne calculée entre heure de départ, distance et heure d'arrivée alors que le temps de course réel est légèrement inférieur.
Sur marathon, ma moyenne était bien réelle car ma progression était régulière du début à la fin : léger ralentissement à 50 m du ravito pour avaler un gel, saisir un gobelet d'eau, marcher 10 m pour le boire et c'était reparti. De plus n'ayant jamais fait les grands marathons type Paris, je n'ai jamais connu de bouchons ou ralentissements.
Sur trail, en particulier ceux de montagne avec gros dénivelé, j'ai vite compris qu'il ne fallait pas s'attarder sur la moyenne. Si on tient absolument à calculer sa moyenne, il faudrait pouvoir neutraliser tous les temps morts : temps passé aux ravitos, ralentissements ou bouchons, entraide, discussions, photo,.... Je sais que ces temps morts sont autant de temps de récupération mais dans l'absolu, ils viennent impacter la moyenne. A l’extrême, il faudrait aussi décompter les temps de montée pour obtenir une moyenne calculée uniquement sur le temps couru, plat ou descente. Bien entendu, ça ne correspondrait pas à la distance totale du trail mais on aurait une indication, pour ceux qui y tiennent vraiment, de sa moyenne de course. On se rendrait compte qu'un trail de 50 km couru à 6 km/h de moyenne générale, celle-ci grimperait vers les 10 km/h et plus en ne prenant en compte que les parties réellement courues. On pourrait donc avoir une moyenne de 10 km/h sur une distance de 35 km sur 50.
Tout ça pour dire qu'affirmer que les trailers sont des randonneurs en se basant sur la moyenne générale est très réducteur car comme le dit Coco38, même à l'agonie, on avance parfois légèrement plus vite que les randonneurs.
Quand j'ai fait mon 1er trail de montagne, Les Frahans à Samoens - 40 km pour 2000 de D+, j'y suis allé la fleur au fusil. Pensez-donc, moi un marathonien plusieurs fois en moins de 3h10, randonneur émérite été comme hiver à ski, j'allais faire exploser le compteur et ces petits trailers qui partaient tout lentement. Après 2 heures de course, j'ai compris ma douleur et surtout mon erreur d'appréciation. La fin de course a été un calvaire où je me trainais littéralement, alors qu'1 heure avant je bondissais comme un cabri, pour finir dans les tous derniers. Pourtant à l'époque, mes prépas étaient orientées semi et marathon avec un travail important sur la vitesse donc pas encore ramolli par les trails. D'ailleurs, à la même époque, avant les Frahans, j'avais bouclé la SaintéLyon en 06h45 (pour 64 km) uniquement avec une prépa marathon mais on voit bien la différence entre un vrai trail et une STL avec peu de D+ et beaucoup de route.
Comparer les petits trails ou course nature aux gros trails est également une erreur car débarrassé de la distance, du dénivelé et de la contrainte de la semi-autonomie, on peut se permettre de ne pas s'économiser et de partir vite et donc d'afficher une moyenne plus importante. Sur gros trail ou ultra, on doit composer avec la notion d'économie de course pour pouvoir durer et finir.
Concernant le niveau trail, il ne s'agit pas de dire qu'il est plus faible ou plus fort mais j'ai constaté pour ma part que mon classement a changé. Sur route, je terminais toujours dans le 1er quart des arrivants (fin du 1er quart) alors que sur trail, sauf sur trail court, c'était plutôt le contraire, 3e ou 4e quart des arrivants. Je pourrais donc en déduire que le niveau trail est plus élevé, malgré des moyennes plus faibles, que le niveau route mais je ne le ferais pas car c'est pour moi 2 exercices différents. Vu par le petit bout de la lorgnette, un trail annoncé avec des BH à 4 km/h de moyenne, ça semble en effet ridiculement faible et à la portée de n'importe marcheur du dimanche. Dans la réalité, et beaucoup, dont moi le premier, font l'amer expérience tous les dimanches que la montagne nous impose son rythme et que ces 4 malheureux km/h nous font parfois l'impression d'une vitesse supersonique impossible à atteindre.
En conclusion, ne perdons pas de vue que ce qui nous guide en trail, ça reste quand même le plaisir de se retrouver dans des endroits magiques face à soi-même avec comme, souvent, seul objectif : finir sa course quelque soit la moyenne. Si je devais me focaliser sur ma vitesse, même si on doit l'avoir en tête pour cause de BH et temps limite, je ne vois pas l'intérêt d'avoir mis de côté la route.

Messagepar KrysDaix » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 10:01

coco38 a écrit:J'ai vu qu'il y avait déjà pas mal de réponses sur ces énormités mais je veux bien en rajouter une couche :
Comment peut-on occulter le dénivelé et comparer vitesse CAP sur plat et vitesse en Montagne !
J'ai fait beaucoup de randos avant de faire du trail et je ne connais pas beaucoup de simple randonneur capable de faire ne serait-ce que 40 km en une journée !
Quand j'ai commencé à pratiquer le Trail j'avais un peu le même raisonnement simpliste ; je ne voulais pas faire d'Ultra parce que j'avais l'impression que c'était de la randonnée.
Aujourd'hui je n'ai toujours pas fait d'ultra... mais parceque je sais que je n'en suis pas capable et j'admire tous ceux qui terminent (ou pas) ce genre de course.
En parlant CAP (la vraie :? ) je viens de battre mon record sur ma course de référence (plat goudron) sur 14km en 1h14'30" soit 11,3 km/h de moyenne :oops: Je peux te dire qu'avec une VMA de 13,2 je n'avais vraiment pas l'impression de faire du footing. Et je suis extrêmement fier d'être dans les 62 % :!: :!: Première fois que je suis en dessous de 70 % après 36 courses en 5 ans !

+ 1
En effet, un 6 km/h sur un trail de montagne avec dénivelé et terrain technique, ce n'est pas un 6 km/h sur route ou allée forestière.
FK_Isère a raison de dire qu'il y a beaucoup de marche sur trail et ultra. Il suffit de regarder lors des montées, faux plat montant ou fin de course pour se rendre compte de cette vérité mais c'est lié à la nature même du terrain. Un ultra qui se déroulerait uniquement sur allées forestières bien propres et sans dénivelé se ferait à une vitesse moyenne supérieure. La moyenne affichée en fin de course reste une moyenne calculée entre heure de départ, distance et heure d'arrivée alors que le temps de course réel est légèrement inférieur.
Sur marathon, ma moyenne était bien réelle car ma progression était régulière du début à la fin : léger ralentissement à 50 m du ravito pour avaler un gel, saisir un gobelet d'eau, marcher 10 m pour le boire et c'était reparti. De plus n'ayant jamais fait les grands marathons type Paris, je n'ai jamais connu de bouchons ou ralentissements.
Sur trail, en particulier ceux de montagne avec gros dénivelé, j'ai vite compris qu'il ne fallait pas s'attarder sur la moyenne. Si on tient absolument à calculer sa moyenne, il faudrait pouvoir neutraliser tous les temps morts : temps passé aux ravitos, ralentissements ou bouchons, entraide, discussions, photo,.... Je sais que ces temps morts sont autant de temps de récupération mais dans l'absolu, ils viennent impacter la moyenne. A l’extrême, il faudrait aussi décompter les temps de montée pour obtenir une moyenne calculée uniquement sur le temps couru, plat ou descente. Bien entendu, ça ne correspondrait pas à la distance totale du trail mais on aurait une indication, pour ceux qui y tiennent vraiment, de sa moyenne de course. On se rendrait compte qu'un trail de 50 km couru à 6 km/h de moyenne générale, celle-ci grimperait vers les 10 km/h et plus en ne prenant en compte que les parties réellement courues. On pourrait donc avoir une moyenne de 10 km/h sur une distance de 35 km sur 50.
Tout ça pour dire qu'affirmer que les trailers sont des randonneurs en se basant sur la moyenne générale est très réducteur car comme le dit Coco38, même à l'agonie, on avance parfois légèrement plus vite que les randonneurs.
Quand j'ai fait mon 1er trail de montagne, Les Frahans à Samoens - 40 km pour 2000 de D+, j'y suis allé la fleur au fusil. Pensez-donc, moi un marathonien plusieurs fois en moins de 3h10, randonneur émérite été comme hiver à ski, j'allais faire exploser le compteur et ces petits trailers qui partaient tout lentement. Après 2 heures de course, j'ai compris ma douleur et surtout mon erreur d'appréciation. La fin de course a été un calvaire où je me trainais littéralement, alors qu'1 heure avant je bondissais comme un cabri, pour finir dans les tous derniers. Pourtant à l'époque, mes prépas étaient orientées semi et marathon avec un travail important sur la vitesse donc pas encore ramolli par les trails. D'ailleurs, à la même époque, avant les Frahans, j'avais bouclé la SaintéLyon en 06h45 (pour 64 km) uniquement avec une prépa marathon mais on voit bien la différence entre un vrai trail et une STL avec peu de D+ et beaucoup de route.
Comparer les petits trails ou course nature aux gros trails est également une erreur car débarrassé de la distance, du dénivelé et de la contrainte de la semi-autonomie, on peut se permettre de ne pas s'économiser et de partir vite et donc d'afficher une moyenne plus importante. Sur gros trail ou ultra, on doit composer avec la notion d'économie de course pour pouvoir durer et finir.
Concernant le niveau trail, il ne s'agit pas de dire qu'il est plus faible ou plus fort mais j'ai constaté pour ma part que mon classement a changé. Sur route, je terminais toujours dans le 1er quart des arrivants (fin du 1er quart) alors que sur trail, sauf sur trail court, c'était plutôt le contraire, 3e ou 4e quart des arrivants. Je pourrais donc en déduire que le niveau trail est plus élevé, malgré des moyennes plus faibles, que le niveau route mais je ne le ferais pas car c'est pour moi 2 exercices différents. Vu par le petit bout de la lorgnette, un trail annoncé avec des BH à 4 km/h de moyenne, ça semble en effet ridiculement faible et à la portée de n'importe marcheur du dimanche. Dans la réalité, et beaucoup, dont moi le premier, font l'amer expérience tous les dimanches que la montagne nous impose son rythme et que ces 4 malheureux km/h nous font parfois l'impression d'une vitesse supersonique impossible à atteindre.
En conclusion, ne perdons pas de vue que ce qui nous guide en trail, ça reste quand même le plaisir de se retrouver dans des endroits magiques face à soi-même avec comme, souvent, seul objectif : finir sa course quelque soit la moyenne. Si je devais me focaliser sur ma vitesse, même si on doit l'avoir en tête pour cause de BH et temps limite, je ne vois pas l'intérêt d'avoir mis de côté la route.[/quote]
Simplement +1
Et ca fait du bien de lire des choses écrites posément.
Je suis contre le politiquement correct qui nous gangrène dans la vie de tous les jours.
Mais dire les choses comme elles sont sans s'insulter sur un forum. Ça fait du bien
Merci Bourdonski

Messagepar Benman » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 10:57

Bourdonski a écrit:Et ca fait du bien de lire des choses écrites posément.
Mais dire les choses comme elles sont sans s'insulter sur un forum. Ça fait du bien
Merci Bourdonski

+1
Le débat opposant le trail "lent" et la route "rapide" est un peu stérile.
Beaucoup d'entre nous ont pratiqué les 2 et voient facilement les avantages et inconvénients de chaque discipline, tout en faisant leur choix selon là où ils prennent le + de plaisir ou obtiennent les meilleurs résultats.
Perso, je viens du volley, et certains ont voulu opposer le volley en salle "noble" avec le beach volley "fun et mercantile". Les bien-pensants se sont offusqués de l'instrumentalisation de la beach-volleyeuse en petite tenue (pourtant... :oops: )
Or, en pratique, on retrouve pas mal de personnes à s'éclater dans les 2 qui sont complémentaires et pas forcément opposés. On constate aussi que les meilleurs en salle ne sont pas les meilleurs sur sable, et inversement, et qu'organiser un circuit sur plage à permis à certain(e)s sportifs (ves) de haut niveau de se révéler là où ils n'avait pas la place (ou la taille) dans de gros clubs.
On peut citer plein d'autres exemples comme le surf qui a révolutionné l’approche compétition de la glisse en hiver, jusque là réservée au ski de vitesse.
On va dire aussi que les athlètes paralympiques n'ont aucun mérite parcequ'ils vont moins vite que les valides? ou que les femmes sont moins valeureuses que les hommes car elles viennent en général après dans les classements? Ben non... et ça ne viendrait à l'idée de personne de dire cela... chacun sa catégorie...
j’arrête là mon HS, juste pour dire que AMHA chaque pratique sportive est respectable. Chaque athlète y donne le meilleur, et l'engouement populaire amène forcément une hausse générale du niveau des meilleurs (pas forcément du niveau moyen qui a tendance -lui- à baisser, mais ce n'est pas ça qui fait la valeur d'une épreuve. la vraie compet', elle est pour les meilleurs).
J'admire autant une fusée lancée à 20 km/h sur un marathon, qu'un finisher TDS qui a affronté le froid, la neige et la nuit et termine épuisé à 6km/h (à cette vitesse, c'est déja un bon!).
J'aime le sport, et j'aime plusieurs sports.
Merci à Kikourou de nous faire partager nos passions. Merci à tous ceux qui ont fait partager leur expérience d'un WE riche et intense sur ce fil. Bravo à eux.

Messagepar petit franck » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 14:37

bonjour

c completement idiot de comparer la vitesse sur route et la vitesse suyr un trail de toute facon non ?

8 km / h sur un trail comme l'utmb en montagne c'est excellent c'est preque autant qu la vitesse de jornet sur l'utmb 2011 ( 166 kms en un peu plus de 20 heures )

alors que 8 km/h sur un 10 kms c moins bien

donc contrairement a ce que dit fk _ isere 38 , ross 38 c'est un peu bete de comparer la vitesse en trail et sur route je trouve que dans vos messages vous insultez un peu des trails comme l'utmb

quand j'ai fait la nuit des ruthenes j'ai mis 4 heures pour faire un troncon de 10 kms a cause de la boue

si ce meme troncon avait ete plat j'aurais mis 1 heures

donc ca n'a rien a voir la vitesse trail et la vitesse route

bonne journee

franck derrien

Messagepar Franck30 » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 15:25

Bon pour détendre un peu l'atmosphere :) voici notre petite video de notre UTMB 2012. le partage, l'amitié , le respect de la nature ( et de la météo...) et le dépassement de soi sont des valeurs importantes en trail donc enjoy

http://www.youtube.com/watch?v=mhATTKbd6yw

http://team.denivplus.over-blog.com/
"Courir longtemps nuit gravement aux idées reçues"

Messagepar Bouh » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 16:26

Franck je vois que tu as utilisé une ledlenser H7 ! T'as pas eu des pbs avec ?
Perso la mienne a àpeinne tenu 2h et idem pour ma secondaire...bien deg quoi

Messagepar HERVE GAP » sa fiche K
» 08 Sep 2012, 17:00

Bouh a écrit:Franck je vois que tu as utilisé une ledlenser H7 ! T'as pas eu des pbs avec ?
Perso la mienne a àpeinne tenu 2h et idem pour ma secondaire...bien deg quoi


salut Bouh
Je te remercie de ton chaleureux message ,et en te rencontrant je sens toujours cette passion du trail qui t'anime, j'adore et c'est génial!

Pour les lampes il faudrait faire un procés à tous ces mecs de commerciaux qui cherchent à s'en mettre plein les poches en mettant en péril la sécurité des coureurs. J' imagine que le gars qui t'a vendu ces lampes étaient bien conscient de leur ridicule autonomie et à aucun moment il a pu se dire que tu allais certainement être en difficulté en plein milieu de la nuit et en pleine montagne, ça me rend fou!! Grrrrr!

Le principal est que tu soit là en bonne santé, au plaisir de te voir
Hervé

Messagepar gene43 » sa fiche K
» 09 Sep 2012, 06:45

HERVE GAP a écrit:
Bouh a écrit:Franck je vois que tu as utilisé une ledlenser H7 ! T'as pas eu des pbs avec ?
Perso la mienne a àpeinne tenu 2h et idem pour ma secondaire...bien deg quoi


salut Bouh
Je te remercie de ton chaleureux message ,et en te rencontrant je sens toujours cette passion du trail qui t'anime, j'adore et c'est génial!

Pour les lampes il faudrait faire un procés à tous ces mecs de commerciaux qui cherchent à s'en mettre plein les poches en mettant en péril la sécurité des coureurs. J' imagine que le gars qui t'a vendu ces lampes étaient bien conscient de leur ridicule autonomie et à aucun moment il a pu se dire que tu allais certainement être en difficulté en plein milieu de la nuit et en pleine montagne, ça me rend fou!! Grrrrr!

Le principal est que tu soit là en bonne santé, au plaisir de te voir
Hervé


Pour la H7, je l'utilise régulièrement sur les ultras, et, je passe souvent 2 nuits (avec de bonnes conditions météo) sans changer les piles (en les économisant grâce au variateur de puissance). Par contre, j'ai testé le modèle avec PILES RECHARGEABLES et là....catastrophe, elle n'a pas tenu 3H; je suis vite revenue aux piles alcalines du commerce.(Quelle que soit la lampe d'ailleurs, les piles rechargeables ne sont pas fiables !)

Messagepar petit franck » sa fiche K
» 09 Sep 2012, 16:56

bonjour

une question j'ai vu dans un article de journal sur l'utmb qu'il disaient qu'ilk pleuvait et qu'il faisait moins 10 degres

est il possible d'avoir de la pluie avec moins 10 degres en altitude ou est ce que c'est une erreur du journaliste ? ( il neige a - 10 degres mais il ne peut pas pleuvoir non ? vu que l'eau gele ? ) moins que la baisse de la pression liee a l'altitude permette quand meme d'avoir de la pluie par moins 10 ?

merci par avance pour vos explications

bonne journee

franck derrien

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 09 Sep 2012, 17:05

petit franck a écrit:bonjour

une question j'ai vu dans un article de journal sur l'utmb qu'il disaient qu'ilk pleuvait et qu'il faisait moins 10 degres

est il possible d'avoir de la pluie avec moins 10 degres en altitude ou est ce que c'est une erreur du journaliste ? ( il neige a - 10 degres mais il ne peut pas pleuvoir non ? vu que l'eau gele ? ) moins que la baisse de la pression liee a l'altitude permette quand meme d'avoir de la pluie par moins 10 ?

merci par avance pour vos explications

bonne journee

franck derrien


Parles tu de l'article dans le Monde du samedi 8 septembre ?

Le journaliste a peut être un peu dramatisé pour que le lecteur soit plus captivé par l'article, mais les -10°C c'est surtout de la température ressentie à cause du vent... Le journaliste s'est d'ailleurs arrêté à Trient à cause de la barrière horaire de 3 ou 4 h du matin.

Messagepar Dca » sa fiche K
» 09 Sep 2012, 19:12

RayaRun a écrit:Parles tu de l'article dans le Monde du samedi 8 septembre ?

Le journaliste a peut être un peu dramatisé pour que le lecteur soit plus captivé par l'article, mais les -10°C c'est surtout de la température ressentie à cause du vent... Le journaliste s'est d'ailleurs arrêté à Trient à cause de la barrière horaire de 3 ou 4 h du matin.


Bonjour,
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