philkikou a écrit:Le plus attristant ce n'est pas le départ de Trump, mais le fait qu'il ait encore creusé le fossé qu'il existe entre ses partisans et ceux de Biden... Et se n'est hélas pas spécifique au Etats-Désunis
JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle
philkikou a écrit:JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle
On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !
philkikou a écrit:JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle
On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !
philkikou a écrit:On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !
philtraverses a écrit:
Il y a aussi le besoin d'un leader et pour certains esprits simples en proie au doute et avides de simplicité, ne souhaitant pas se prendre la tête et réfléchir, la force brutale et sans nuances incarnée à merveille par un individu tel donadl trump est la la meilleure expression d'un tel leadership rassurant, tant les gens ont besoin qu'on les prenne par la main.
bubulle a écrit:Et elle sait faire des valises, Barbie ?
Ewi a écrit:L’électeur « normal » n’a rien à faire de la perception des US dans le monde ou de la crédibilité de son président: Il regarde sa condition et son niveau de vie, et si ça s’améliore, il vote pareil. En particulier si le candidat flatte son idéologie. Ça me parait assez clair que si le Covid-19 n’était pas passé par là, Trump se serait fait réélire dans un fauteuil.
Ewi a écrit:Ce que j’ai cru comprendre en discutant un peu avec des collègues américains ( essentiellement des universitaires) dont certains ont voté Trump, c’est que l’électeur de Trump « moyen » (c’est à dire des gens ‹ normaux › et avec un bagage culturel et intellectuel correct, loin de l’image véhiculée dans nos Media) sont terrorisés par la menace « socialiste » que représente à leurs yeux les démocrates.
Caracole a écrit:
Peut-on dire qu'un Le Pen de base a gouverné 4 ans là-bas, avec la même idéologie nationaliste, raciste, démago, une incompétence notoire en économie et en diplomatie, et un sérieux poil dans la main....
Caracole a écrit:
N'ayant jamais fait l'expérience de la gauche, ils la diabolisent absolument. Trump n'a pas hésité à traiter Biden de marxiste il y a quelques jours, vu d'ici c'est à mourir de rire!
Il ne me semble pas qu'ils en prennent le chemin, d'ailleurs, toujours vu de l'Europe.
JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?
akunamatata a écrit:JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?
oui, le reportage est très bien fait, pour moi rien de bien nouveau, mais effectivement si on ne connait pas trop le milieu, ça choque beaucoup.
j'ai pris qq noms à suivre sur twitter, ça c'est pas mal
Benman a écrit:Je ne pense pas que Trump soit bas de plafond.
JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?
Sylvain IT a écrit:JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?
OUI regardé grâce à ma fille lycéenne, ici l'éducation civique est faite par chaque enseignant qui doit trouver un lien avec sa matière, la prof d'anglais avait choisi The Social Dilemma.
Ce qui est frappant, et on peut y arriver tout seul, c'est de voir comment les réseaux sociaux exacerbent la tendance à voir dans l'Autre non un égal, non un adversaire, mais un ennemi dangereux... là on a des pistes sur l'explication de ce phénomène vraiment délétère.
AldeBleau a écrit:Vaste sujet que cette élection US controversée..
(...)Combien de ces éminents commentateurs qui hantent les médias, et fins analystes politiques auto-proclamés, ont vécu aux Etats-Unis ? Connaissent dans le détail les institutions qui les régissent ? Ont une connaissance opérationnelle des Relations Internationales ? Ont une expérience d'expatriation, où que ce soit dans le monde ? Voire maîtrisent a minima la principale langue internationale qu'est encore l'anglais ? (Plus pour longtemps, certes..)
AldeBleau a écrit:OK : Trump représente le syncrétisme de tout ce qu'abhorre la bien-pensance : hâbleur, un brin sexiste, grande-gueule, battant, self-made-man, et, pire encore, blanc, riche, et non-repentant de surcroît !! Autant dire le dernier des derniers pour le troupeau prompt aux bêlantes invectives...
Ewi a écrit:Caracole a écrit:
Peut-on dire qu'un Le Pen de base a gouverné 4 ans là-bas, avec la même idéologie nationaliste, raciste, démago, une incompétence notoire en économie et en diplomatie, et un sérieux poil dans la main....
Je suis pas sûr que la comparaison tienne. (Attention analyse de comptoir basée sur les longues sorties footing accompagné de « l’esprit public »)
Trump est un « deal maker » son programme politique se résume à cela il renverse la table, peu importe ce qu’il y a dessus (et qui est autour) pour avoir un meilleur deal pour lui, sa tribut ou son pays. Part à marche, parfois non.
Pas sûr que Le Pen soit comme ça.
AldeBleau a écrit:Vaste sujet que cette élection US controversée..
Disserter depuis notre balcon confiné, muselière sur le groin, quant aux considérations socio-politiques des Etats-Unis, à la légitimité des candidats à la Maison-Blanche, et à leur supposée contribution à sauver ou faire périr le planète...
Est-ce bien sérieux, honnête, et raisonnable...?
Combien de ces éminents commentateurs qui hantent les médias, et fins analystes politiques auto-proclamés, ont vécu aux Etats-Unis ? Connaissent dans le détail les institutions qui les régissent ? Ont une connaissance opérationnelle des Relations Internationales ? Ont une expérience d'expatriation, où que ce soit dans le monde ? Voire maîtrisent a minima la principale langue internationale qu'est encore l'anglais ? (Plus pour longtemps, certes..)
§§§
L'intelligence collective voudrait qu'on ne juge pas l'homme, qui a comme nous tous ses qualités, ses manques, et ses faiblesses ; mais la politique qui a été menée,
et les résultats qui en ont découlé pour son pays, et au-delà pour la stabilité mondiale..
Taux de chômage ?
Inflation ?
Relations US vs Iran ?
US vs Chine ?
US vs Corée du Nord ?
US vs Russie ?
Apaisement des relations Israëlo-Arabes ?
Nombre de "Guerres pour la Démocratie" initiées dans le monde sous la mandature Trump ?
(A comparer avec les conflits tous azimuts allumés par ses prédécesseurs...) ...
OK : Trump représente le syncrétisme de tout ce qu'abhorre la bien-pensance : hâbleur, un brin sexiste, grande-gueule, battant, self-made-man, et, pire encore, blanc, riche, et non-repentant de surcroît !! Autant dire le dernier des derniers pour le troupeau prompt aux bêlantes invectives...
(C'est drôle pourtant... Ces même belles âmes donneuses de leçons de démocratie et de morale républicaine, ne trouvent rien à redire quand leur liberté est ici grignotée au quotidien...
Mais bon, "C'est humain n'est-ce pas..." Il est toujours tentant de se trouver un ennemi fantasmé pour focaliser ses ressentiments, ses faiblesses, ou ses propres manquements... )
§§§
Je ne suis pas citoyen américain, ni n'ai aucune attirance particulière envers ce pays, mais tout esprit critique ne peut qu'être interpellé quant aux outrances médiatiques et au parti-pris relatifs à cette campagne électorale...
A ceux qui dansaient dans les rues avant-hier, pensant exorciser on ne sait quelle figure expiatoire...
Je les convie à faire de même d'ici quelques mois si leur "sauveur/sauveuse" sont définitivement élus à l'issue des commissions d'enquête... (Qui promettent d'être gratinées...)
Les faits, rien que les faits..
"Durum est veritas, sed veritas..."
Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !
AldeBleau a écrit:
Les faits, rien que les faits..
Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !
Galaté57 a écrit:philkikou a écrit:Le plus attristant ce n'est pas le départ de Trump, mais le fait qu'il ait encore creusé le fossé qu'il existe entre ses partisans et ceux de Biden... Et se n'est hélas pas spécifique au Etats-Désunis
Exact, leurs (il n'est pas le seul malheureusement) credo c'est la haine, division, intolérance..
Persuader les masses que les problèmes ont pour origine les autres
Bref, ce n'est pas fini.
la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?
JulioK1 a écrit:la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?
Oui c'est proprement imbitable à part si on considère la puissance des réseaux sociaux. Enfin c'est pas tellement le problème en soi. C'est que les réseaux sociaux ne suffisent pas à eux seuls pour engendrer des théories pareilles... Faut aussi trouver les crétins pour avaler la salade en face, même quand elle est clairement pas fraîche.
Les adeptes du complot Qanon par exemple sont convaincus qu’Hillary Clinton mange des bébés. A coups de photomontage dégueulasses et très mal faits la montrant en train de croquer dans un bébé. Et y a même une explication scientifique : les bébés, lorsqu'ils sont stressés, secrèteraient une hormone particulière qui aurait des propriétés rajeunissantes, ce dont raffolerait Hillary pour rester jeune !
Donc en appui de ces photomontages circulent des photos "avant-après" la montrant plus jeune après avoir mangé des bébés.
Vous prenez ça pour du délire ? Y a des millions de gens qui en sont intimement persuadés et qui en seront convaincus jusqu'à la moelle jusqu'à leur dernier souffle.
J'en ai déjà parlé ici mais si tu as l'occaz', mate le reportage intitulé "la fabrique du mensonge". Arte ou France 5 je sais plus. Ca explique bien comment on en arrive là.
Bikoon a écrit:Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !
Pour rester neutre, ou raisonnablement objectif, il faut pouvoir lister les actions positives et négatives en essayant de trouver un semblant d'équilibre... vous y arrivez avec ce type ?
Moi ce qui me surprend à chaque élection US c'est le côté archaïque du système d'un tel pays
- passer des heures à faire la queue un jour de semaine pour voter, quelle conscience démocratique faut-il !!
- un président peut-être élu alors qu'il a reçu plusieurs millions de votes en moins que son adversaire
- grands électeurs : pas de représentativité proportionnelle, the winner takes it all
Chinchilla a écrit:Bonjour à tous,
Pour ma première participation sur le forum (je suis nouvelle), j'ai voulu le faire sur ce sujet d'actualité.
...
Biden est élu mais il aurait tort d'ignorer les voix de millions de gens qui ont voté pour Trump et les raisons pour lesquelles ils ont adhérés à ses idées. Et c'est le cas également dans d'autres pays.
la buse de Noyarey a écrit:JulioK1 a écrit:la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?
Oui c'est proprement imbitable à part si on considère la puissance des réseaux sociaux. Enfin c'est pas tellement le problème en soi. C'est que les réseaux sociaux ne suffisent pas à eux seuls pour engendrer des théories pareilles... Faut aussi trouver les crétins pour avaler la salade en face, même quand elle est clairement pas fraîche.
Les adeptes du complot Qanon par exemple sont convaincus qu’Hillary Clinton mange des bébés. A coups de photomontage dégueulasses et très mal faits la montrant en train de croquer dans un bébé. Et y a même une explication scientifique : les bébés, lorsqu'ils sont stressés, secrèteraient une hormone particulière qui aurait des propriétés rajeunissantes, ce dont raffolerait Hillary pour rester jeune !
Donc en appui de ces photomontages circulent des photos "avant-après" la montrant plus jeune après avoir mangé des bébés.
Vous prenez ça pour du délire ? Y a des millions de gens qui en sont intimement persuadés et qui en seront convaincus jusqu'à la moelle jusqu'à leur dernier souffle.
J'en ai déjà parlé ici mais si tu as l'occaz', mate le reportage intitulé "la fabrique du mensonge". Arte ou France 5 je sais plus. Ca explique bien comment on en arrive là.
C'est sur France5 ; je l'ai vu mais j'ai raté l'histoire des bébés . Pour en revenir a Trump , toujours sur France 5 en replay , y'a une série de 3 vidéos sur l'ensemble de sa presidence que j'ai trouvé trés interessante