Tout sur l'UTMB - CCC - TDS 2012

ça sent des non-partants chez les favoris ... et les autres ... mais la sécurité d'abord !

L'information officielle vient de tomber :
Conditions meteo trop difficiles sur Clo du Bonhomme Col de la Seing et Grand Col Ferret.

L’UTMB® partira vers 19:00 sur un parcours de repli qui passera uniquement en France.

La premiere partie du parcours de l’UTMB® reste inchangée jusqu’à La Balme puis reviendra aux Contamines puis aux Houches par un chemin différent. Il longera ensuite toute la vallée de Chamonix et peu avant le Col des Montets rejoindra le parcours de la CCC® pour rentrer à Chamonix par Argentiere.

100Km, 6000D+
Cartes du nouveau parcours et barrières horaires bientot disponibles.

http://www.ultratrailmb.com/page/169/

Oulah, ça pour du changement, c'est du changement
Du coup chez les favoris les spécialistes des 100 miles risquent d'avoir plus de mal que les coureurs qui préfèrent les 100km. La donne est changé, comme en 2010.
On verra bien ce que ça va donner.

Un 100kms/6000 D+ pour les meilleurs c'est 12 heures environ.

Ce qui veut dire une course quasi entièrement nocturne !!!

J'ai bien peur qu'il y ait une hécatombe de DNS, à part les North Face qui se doivent d'y être.

Un 100kms/6000 D+ pour les meilleurs c'est 12 heures environ.

Ce qui veut dire une course quasi entièrement nocturne !!!

Effectivement, l'organisation aurait dû décaler le départ à demain très tôt le matin... comme il se fait dans les autres ultras de 100km....

J'ai bien peur qu'il y ait une hécatombe de DNS, à part les North Face qui se doivent d'y être.

Comme je viens de l'indiquer sur le fil pronos, Miguel Heras vient de twitter ceci :

I decided to take the exit, but I favor the layout. My teammates will not run, has been personal decision of each.

Exit les Salomon boys ?

Si pour une course en montagne, tu coupes le parcours à chaque fois qu'il fait mauvais temps, ben tu ne vas pas faire le parcours en entier bien souvent...

Si pour une course en montagne, tu coupes le parcours à chaque fois qu'il fait mauvais temps, ben tu ne vas pas faire le parcours en entier bien souvent...

En 2003, l'UTMB avait été au bout malgré le pire temps de son existence (pire qu'en 2010 et sans doute pire que cette année).

Mais voilà il n'y avait que 300 participants, le gigantisme actuel entraîne forcément une augmentation des risques, du coup l'organisation est forcée d'être plus prudente sous peine de drame...

Un 100kms/6000 D+ pour les meilleurs c'est 12 heures environ.

Ce qui veut dire une course quasi entièrement nocturne !!!

J'ai bien peur qu'il y ait une hécatombe de DNS, à part les North Face qui se doivent d'y être.

et encore, on peut parier que la motivation d'un Chaigneau ne sera pas la même...

content de ne pas avoir été tiré au sort cette année du coup, mais je me demandes pour l'année prochaine, le but, c'est l'utmb, pas un 100kms alors qu'il y a beaucoup de courses de ce calibre au calendrier

Si pour une course en montagne, tu coupes le parcours à chaque fois qu'il fait mauvais temps, ben tu ne vas pas faire le parcours en entier bien souvent...

En 2003, l'UTMB avait été au bout malgré le pire temps de son existence (pire qu'en 2010 et sans doute pire que cette année).

Mais voilà il n'y avait que 300 participants, le gigantisme actuel entraîne forcément une augmentation des risques, du coup l'organisation est forcée d'être plus prudente sous peine de drame...

Je crois que Didier a bien résumé le problème .La météo était sans doute bien pire le 15/07,sur le trail,le plus haut d'Europe,est pourtant,ils ont fait l'intégralité du parcours.
Sans doute beaucoup de déçus aujourd'hui,mais la sécurité d'abord.

C'est pour cela que je préfère suivre ce grand rassemblement,devant mon PC .

Si pour une course en montagne, tu coupes le parcours à chaque fois qu'il fait mauvais temps, ben tu ne vas pas faire le parcours en entier bien souvent...

En 2003, l'UTMB avait été au bout malgré le pire temps de son existence (pire qu'en 2010 et sans doute pire que cette année).

Mais voilà il n'y avait que 300 participants, le gigantisme actuel entraîne forcément une augmentation des risques, du coup l'organisation est forcée d'être plus prudente sous peine de drame...

C'est plus là que se trouve le problème. Parce que si tu mets 300 trailers habitués à la montagne, tu n'auras pas bcp de problème. Là avec 2500 dont bcp qui connaissent très peu, tu vas au carton si tu ne coupes pas le parcours.

content de ne pas avoir été tiré au sort cette année du coup, mais je me demandes pour l'année prochaine,

Si tu veux ici tu as une météo à 9 mois

http://www.tvmountain.com/articles/148- ... -mois.html

Comme ça dans 3 mois tu pourras te décider

Il vient d'y avoir un superbe reportage ...pour 1 fois sur France 3 concernant UTMB
JM

Pour avoir vécu 2010 et 2011, je comprends la frustration de ceux qui s'étaient préparés toute une année et qui vont devoir faire une boucle de 100 km qui, il faut le reconnaitre, ne se fera pas sur la partie la plus belle de l'UTMB. Même en restant rationnel face aux aléas météos, je ne pense pas que tous ceux qui visaient l'UTMB, quelque soit le niveau, avaient en tête une boucle en fond de vallée même avec 6000 m de D+ annoncés (attendons quand même le parcours proposé).
Ceci dit, c'est la montagne avec toute sa beauté et malheureusement aussi ses imprévus et il faut donc accepter la décision des organisateurs. Comme l'a rappeler DidierC, 2500 trailers ne se gèrent pas comme 300. De plus, en 2003, le trail ne connaissait pas l'engouement actuel et l'UTMB était globalement une affaire de spécialistes plus montagnards que trailers, certainement beaucoup plus habitués à une météo capricieuses que les trailers actuels. En 2010, j'ai quand même vu dans le peloton de base au départ, cad pas les cadors, des coureurs très légers, dont une femme qui m'avait marqué en débardeur avec un sac riquiqui qui devait tout juste contenir un rouge à lèvre. Les conditions annoncées étaient pourtant difficiles mais cela n'empêchait pas certains de prendre le départ avec un équipement, malgré le règlement, plus adapté à un trail dans le midi.
Par contre, la question du départ décalé au samedi matin était-elle envisageable ? Pour les organisateurs se posait certainement le problème de la nuit supplémentaire à Chamonix pour tous ceux qui n'avaient pas de point de chute ce vendredi : où passer la nuit ? En 2010, beaucoup n'avait pas repris le départ à cause de ce problème logistique.
Maintenant, si on fait l'impasse sur ce gros problème (gymnase disponible ?), il aurait semblé plus judicieux de décaler franchement le départ. En effet, quitte à raccourcir à 100 km et à jouer la sécurité, et donc réduire le temps de course même pour les plus lents (24 ou 26 h maxi comme la CCC ?), le départ le samedi vers 10 h ou 12 aurait permis aux meilleurs de faire une course rapide de jour et finir en début de nuit. Le reste du peloton, vu la météo annoncée pour le week-end, pouvait espérer finir dans des conditions un peu meilleures le dimanche matin.
Ironie du sort, la TDS, injustement méconnue même si les choses évoluent, restera donc pour 2012 la grosse course du week-end.

On voit les limites de la grande kermesse du trail. Trop de participants, trop de sponsors, une sélection par le fric (1000€ inscription+matos), un système de points débile genre tu fais 2 * 50 bornes sur le plat tu peux t'inscrire à la TDS ou à la CCC sans avoir mis une fois le pied en montagne d'où un nombre d'abandons énorme! Pour terminer, le choix de la date, fin août alors il ne faut pas s'étonner des éventuels changements de parcours. Ca coule de source!

En 2003, il n'y avait que des montagnards aguerris. Aujourd'hui,le trail est tendance et voilà où ça en est une décennie plus tard.

On voit les limites de la grande kermesse du trail. Trop de participants, trop de sponsors, une sélection par le fric (1000€ inscription+matos), un système de points débile genre tu fais 2 * 50 bornes sur le plat tu peux t'inscrire à la TDS ou à la CCC sans avoir mis une fois le pied en montagne d'où un nombre d'abandons énorme! Pour terminer, le choix de la date, fin août alors il ne faut pas s'étonner des éventuels changements de parcours. Ca coule de source!

En 2003, il n'y avait que des montagnards aguerris. Aujourd'hui,le trail est tendance et voilà où ça en est une décennie plus tard.

+10000
c'est pas une course nature, c'est un trail !! il fallait maintenir le circuit, les aguerris seraient passé les autres auraiente abandonné et ne seraient pas revenus sans s'être bien entraîner !!!!

On voit les limites de la grande kermesse du trail. Trop de participants, trop de sponsors, une sélection par le fric (1000€ inscription+matos), un système de points débile genre tu fais 2 * 50 bornes sur le plat tu peux t'inscrire à la TDS ou à la CCC sans avoir mis une fois le pied en montagne d'où un nombre d'abandons énorme! Pour terminer, le choix de la date, fin août alors il ne faut pas s'étonner des éventuels changements de parcours. Ca coule de source!

En 2003, il n'y avait que des montagnards aguerris. Aujourd'hui,le trail est tendance et voilà où ça en est une décennie plus tard.

+10000
c'est pas une course nature, c'est un trail !! il fallait maintenir le circuit, les aguerris seraient passé les autres auraiente abandonné et ne seraient pas revenus sans s'être bien entraîner !!!!

C'est ce que je disais à mon pote ce matin. Le trail, c'est la montagne et ses conditions...
Le problème je pense, c'est le nombre de coureur, impossible de sécuriser autant de participants...

Pour avoir vécu 2010 et 2011, je comprends la frustration de ceux qui s'étaient préparés toute une année et qui vont devoir faire une boucle de 100 km qui, il faut le reconnaitre, ne se fera pas sur la partie la plus belle de l'UTMB. Même en restant rationnel face aux aléas météos, je ne pense pas que tous ceux qui visaient l'UTMB, quelque soit le niveau, avaient en tête une boucle en fond de vallée même avec 6000 m de D+ annoncés (attendons quand même le parcours proposé).
Ceci dit, c'est la montagne avec toute sa beauté et malheureusement aussi ses imprévus et il faut donc accepter la décision des organisateurs. Comme l'a rappeler DidierC, 2500 trailers ne se gèrent pas comme 300. De plus, en 2003, le trail ne connaissait pas l'engouement actuel et l'UTMB était globalement une affaire de spécialistes plus montagnards que trailers, certainement beaucoup plus habitués à une météo capricieuses que les trailers actuels. En 2010, j'ai quand même vu dans le peloton de base au départ, cad pas les cadors, des coureurs très légers, dont une femme qui m'avait marqué en débardeur avec un sac riquiqui qui devait tout juste contenir un rouge à lèvre. Les conditions annoncées étaient pourtant difficiles mais cela n'empêchait pas certains de prendre le départ avec un équipement, malgré le règlement, plus adapté à un trail dans le midi.
Par contre, la question du départ décalé au samedi matin était-elle envisageable ? Pour les organisateurs se posait certainement le problème de la nuit supplémentaire à Chamonix pour tous ceux qui n'avaient pas de point de chute ce vendredi : où passer la nuit ? En 2010, beaucoup n'avait pas repris le départ à cause de ce problème logistique.
Maintenant, si on fait l'impasse sur ce gros problème (gymnase disponible ?), il aurait semblé plus judicieux de décaler franchement le départ. En effet, quitte à raccourcir à 100 km et à jouer la sécurité, et donc réduire le temps de course même pour les plus lents (24 ou 26 h maxi comme la CCC ?), le départ le samedi vers 10 h ou 12 aurait permis aux meilleurs de faire une course rapide de jour et finir en début de nuit. Le reste du peloton, vu la météo annoncée J'aimerais pas faire l'UTMB sur 100km + de nuit pour le week-end, pouvait espérer finir dans des conditions un peu meilleures le dimanche matin.
Ironie du sort, la TDS, injustement méconnue même si les choses évoluent, restera donc pour 2012 la grosse course du week-end.

Tout à fait d'accord !

Crise de croissance manifeste... et gestion de crise délicate à tous les coups !
Après, il manque clairement de l'expérience et du qualitatif chez beaucoup de coureurs...

C'est dommage ce changement de parcours. Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !
Déjà que c'est pas facile d'avoir un dossard...Si en plus y a une chance sur deux pour ne pas faire le tour, c'est moche.
C'est si impraticable que ça? Ou c'est juste de l'ultra-prudence de l'organisation? Y avait pas moyen de contourner les cols un peu dangereux?
Des courses avec des conditions incroyables ça arrive tous les ans, et ça fait partie de la magie du trail quand une édition est enneigée, venteuse, brumeuse...
Et les risques, ben y en a aussi quand il fait canicule non? (voir taux d'abandon du GRP cette année par exemple). C'est pas pour autant qu'ils ont raccourcit le parcours.

Peut être les solutions seraient :
-de limiter les courses qualificatives à des courses vraiment "montagnardes".
-de changer la date. Fin août c'est souvent pourri. Fin juillet il y aurait plus de chances d'avoir beau temps.

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

Donc pour l'année prochaine, en plus des malheureux du tirage au sort, il y aura tous les inscrits de cette année en prioritaires ? C'est qui avait été fait en 2011 suite à 2010 il me semble non ?!?

Si pour une course en montagne, tu coupes le parcours à chaque fois qu'il fait mauvais temps, ben tu ne vas pas faire le parcours en entier bien souvent...

tout a fait d accord avec toi

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

OUi et NON l année derniere le temps etait pourri aussi a pluie la nbeige et le froid au col de seigne apres les organisations n e prendront jamais de risque au cas ou car LES PREMIERS A VOULOIR PARTIR PAR N IMPORTE QUELS TEMPS SERAIENT LES PREMIERS A SE PLAINDRENT EN CAS DE PEPIN
apres moiu j aime bien les condition difficiles mais ca n engage que moi

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

Je fais partie des 2300 frustrés... et pourtant je suis d accord avec Boulegan.
Il ne faut pas que le trail se transforme en jeu du cirque. Sinon cela signera la mort de ce merveilleux sport.
N oublions pas que nos familles nous attendent a l arrivee et que lundi il faut retourner au taf!
Gestion des priorités...

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

Tu restes enfermé chez toi tout l'hiver ou tu essayes quand même de sortir en te couvrant correctement
C'est sur que les conditions sont hyper dures mais c'est les règles du jeu.

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

Tu restes enfermé chez toi tout l'hiver ou tu essayes quand même de sortir en te couvrant correctement
C'est sur que les conditions sont hyper dures mais c'est les règles du jeu.

+10000 encore !

Ca aurait pu faire une édition 2012 dantesque !

Ca signifie quoi ? Faire prendre des risques inconsidérés à des athlètes ?
Tu veux des morts, c'est ça ?
Il y a 2 saisons, sur un trail dans le Mercantour, trois personnes sont décédées, ils étaient des traileurs et des montagnards aguerris, ils ont été surpris par le mauvais temps...
La montagne, c'est un fabuleux terrain de sport, de jeu, et c'est en cela que ça doit rester du sport avec les notions de dépassement de soi, certes, mais de plaisirs avant tout.
Il faut saluer la décision des organisateurs, c'est un choix responsable, garant de leur sérieux et de ce qui doit les animer le plus, c'est-à-dire l'intégrité physique des participants.

Je fais partie des 2300 frustrés... et pourtant je suis d accord avec Boulegan.
Il ne faut pas que le trail se transforme en jeu du cirque. Sinon cela signera la mort de ce merveilleux sport.
N oublions pas que nos familles nous attendent a l arrivee et que lundi il faut retourner au taf!
Gestion des priorités...

-10000
Les gens croient que le trail est une promenade, et bien non, c'est de la montagne !
C'est comme la différence entre une promenade de bord de mer et une randonnée, entre une paire de tong et des chaussures de montagne !

des conditions hyperdures on peut y resister mais pas hyper longtemps...
et puis si tu veux arreter car probleme ...pas de pot t'es mort de froid si tu es a plus de deux heures des secours (voire plus si la chaine des secours est saturee) ou des bases de vie !

voir la direct http://www.dailymotion.com/video/xsuozt ... lanc_sport

xixon comment aujourdh'ui tu choisis qui est apte ou pas?

Tu as pronostiqué Jorro sur la CCC y a pas plus apte mais il abandonne.

Ils optent pour une proposition responsable.

et ils parlent d'une cinquième course l'an prochain entre Orsières et Chamonix....
l'utmb est simplement en train de subir son gigantisme depuis quelques années; la course s'est ouverte à beaucoup de trailers non aguerris aux conditions météos montagnardes. Ce serait aussi peut être à ces derniers de ne pas tenter le diable, ne serait ce que lors de l'inscription... et demander alors un ultra en montagne en référence pour l'inscription.....

et ils parlent d'une cinquième course l'an prochain entre Orsières et Chamonix....

Là c'est clairement exagéré. Pourquoi pas Chamonix-Les Houches ou Trient-Vallorcine ?

Les gens croient que le trail est une promenade

Pour ce que j'en connais (pas grand chose sûrement), celui qui te racontera ça n'a probablement jamais fréquenté les sentiers de sa vie. Les alignés sur l'UTMB ont à minima fait quelques courses suffisamment longues et avec D+ pour justifier de leur présence.
Je suis d'accord avec ceci : On accepte la difficulté de l'épreuve. On s'inscrit même parfois pour cela.
En revanche, je ne crois pas qu'affronter les éléments dans les pires conditions fasse partie des "règles du jeu". A ma connaissance, je n'ai jamais vu partir un alpiniste ou un skieur dans des conditions dantesques pouvant mettre sa vie en danger.

A ma connaissance, je n'ai jamais vu partir un alpiniste ou un skieur dans des conditions dantesques pouvant mettre sa vie en danger.

Hélas si, et ça se termine souvent mal...

xixon comment aujourdh'ui tu choisis qui est apte ou pas?

Tu as pronostiqué Jorro sur la CCC y a pas plus apte mais il abandonne.

Ils optent pour une proposition responsable.

Blessure récurrente au genou pour Jorro. Rien à voir avec les conditions climatiques.

]
Tu restes enfermé chez toi tout l'hiver ou tu essayes quand même de sortir en te couvrant correctement
C'est sur que les conditions sont hyper dures mais c'est les règles du jeu.[/quote]

+10000 encore !
]

Je fais partie des 2300 frustrés... et pourtant je suis d accord avec Boulegan.
Il ne faut pas que le trail se transforme en jeu du cirque. Sinon cela signera la mort de ce merveilleux sport.
N oublions pas que nos familles nous attendent a l arrivee et que lundi il faut retourner au taf!
Gestion des priorités...[/quote]

-10000
Les gens croient que le trail est une promenade, et bien non, c'est de la montagne !
C'est comme la différence entre une promenade de bord de mer et une randonnée, entre une paire de tong et des chaussures de montagne ![/quote]
+1
voila tout est dit et la tenu ne fait pas le traileur bon ben ca c est pour les traileurs bling bling
bon ok je
mais je suis degouté pour tous ceux qui vont prendre le depart ce soir et qui ne vont pas faire le grand tour

En revanche, je ne crois pas qu'affronter les éléments dans les pires conditions fasse partie des "règles du jeu". A ma connaissance, je n'ai jamais vu partir un alpiniste ou un skieur dans des conditions dantesques pouvant mettre sa vie en danger.

Je me base sur le fait que l'édition 2003 était pire selon certains dires...

des conditions hyperdures on peut y resister mais pas hyper longtemps...
et puis si tu veux arreter car probleme ...pas de pot t'es mort de froid si tu es a plus de deux heures des secours (voire plus si la chaine des secours est saturee) ou des bases de vie !

voir la direct http://www.dailymotion.com/video/xsuozt ... lanc_sport

OK pour la saturation des secours, alors on llimite les participants...

xixon comment aujourdh'ui tu choisis qui est apte ou pas?

Tu as pronostiqué Jorro sur la CCC y a pas plus apte mais il abandonne.

Ils optent pour une proposition responsable.

Pas à choisir qui est apte (je doute que Jorro abandonne à cause du mauvais temps). Celui qui s'inscrit connait les règles et sait qu'il peut faire mauvais...
Aujourd'hui on peut se retrouver à un point où je m'inscris à l'UTMB sans trop me préparer sur les conditions de nuit+froid+mauvais temps. Pas besoin puisque si c'est le cas, on me change le tracé... etc... etc...

débat éternel...
C'est comme quand tu emmènes du monde faire une sortie de ski de rando et tu fais demi tour a 500m du sommet parce que tu évalues un risque d'avalanche: tu ne saura jamais si tu as évité le pire ou gâché une journée et un joli sommet...mais tu ramènes tout le monde en bas.
les prises de décision en montagne sont bien toujours, non pas discutables, mais discutés.
Arrêté en 2010 , et bien déçu, j'ai pu finir en 2011, et bien content.
ça fait partie des paramètres sur cette course

Le parcours UTMB ici :
http://www.ultratrailmb.com/page/68/News.html

Le parcours UTMB ici :
http://www.ultratrailmb.com/page/68/News.html

Ca fait pas vibrer...

le profil du parcours de repli
la carte

Le cahier des charges était visiblement de rester sous 2000m
pas passionnant effectivement et assez roulant...
Je comprends qu'un gars comme Chorier ne se lance pas là-dedans, c'est pas son truc!

et ils parlent d'une cinquième course l'an prochain entre Orsières et Chamonix....

Là c'est clairement exagéré. Pourquoi pas Chamonix-Les Houches ou Trient-Vallorcine ?

c'est une volonté d'ornière, et pas de l'organisation, d'après ce que j'ai entendu.
Mais rien n'est sur