SaintéLyon 2012 - 59e édition

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Saintexpress 2012 - Ste Catherine
avec 10 kivaoù, 10 récits pour 2012 et 573 au total, 9 galeries photos, 26 vidéos, les résultats, 1 avis
Saintélyon 2012 - St étienne
avec 85 kivaoù, 34 récits pour 2012 et 573 au total, 9 galeries photos, 26 vidéos, 1 avis


Messagepar Jay » sa fiche K
» 19 Oct 2012, 13:39

Sabzaina a écrit:
Arclusaz a écrit:
sapi74 a écrit:de toute façon a la stl il faut y aller pour 2 raisons: le bois d'arfeuille et le repas au flore :lol:

moi, l'année dernière, j'y suis allé pour une autre raison : faire la bise à Mamanpat !!! objectif réussi.

Quand j'ai su qu'elle ne faisait "que " le relais et qu'elle ne serait donc peut être pas au Flore, j'ai failli me désinscrire.

Mais, quand j'ai appris que Japhy, Sabzaina et Nini seraient là, j'ai retrouvé toute ma motivation....


C'est gentil ça :D

méfie toi tu connais pas le loustic :-)) mais je serai là , t’inquiète pas ^^

Messagepar RVLF » sa fiche K
» 20 Oct 2012, 20:12

Bon ce sera mon premier long
ma première saintélyon.

Côté entrainement je cours comme d'habitude 3 ou 4 fois par semaine avec une sortie longue, plus une sortie en vélo si le temps le permet de 2h environ.
Mes 3 dernières sorties longues ont été de 21km puis 23km et 25km ce jour. Je cours en 5mn au kil ce qui me permet de rester à 75% de ma FCM.

Dois-je encore augmenter les kms ?
Dois-je ralentir ?
Dois-je enchainer vélo+course à pied ?

Je suis preneur de tous conseils.
Dernière édition par RVLF le 20 Oct 2012, 21:45, édité 1 fois au total.

Messagepar sabzaina » sa fiche K
» 20 Oct 2012, 20:20

5' au kilo en moyenne??? Même quand tu fais des sorties vallonnées?

Messagepar RVLF » sa fiche K
» 20 Oct 2012, 21:44

Sabzaina a écrit:5' au kilo en moyenne??? Même quand tu fais des sorties vallonnées?


Non là c'est plat.
Mais si je cours moins vite ma foulée change et je ne suis pas habitué.
Je fais une sortie en chemin et valonnée par semaine en travaillant plus sur 80-85% de FCM.

Messagepar Arclusaz » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 11:01

Le gang des "lyonnais" était de sortie hier soir (voir sujet "off à lyon")
Nous avons fait une reco St Catherine-Soucieu-Chaponost (21 ou 28 km).
Chemins très très secs : ce sera surement différent le 02/12 !

Deuxième fois que , pour ma part, je passe par le Bois de la Dame et le Bois de la Gorge : cela m'a paru encore plus long que la fois précédente !
Les habitués de la STL vont être surpris : ça change beaucoup de choses (je confirme mon estimation des 30 minutes supplémentaires à prévoir et même je me demande si je ne suis pas en dessous de la réalité). La deuxième côte est très longue.

Jeudi soir, nous avions fait Beaunant-Le Garon-Beaunant. Le chemin près de la voie ferrée entre Chaponost et Beaunant (après le chemin du château) a été considérablement élargi pendant la semaine : la jolie sente a été remplacée par un large sentier recouvert de débris végétaux pillés (écorces, branches,...). On pourra plus facilement doubler (c'était impossible avant) mais c'est plus fatigant pour les chevilles (portion d'environ 800 m). Bon, comme le 02 décembre, tout sera recouvert par 20 cm de neige, ce n'est pas un problème.

c'était Arclusaz en direct du parcours de la STL, à vous les studios.

PS : nous allons refaire encore plein de reco (là, c'était seulement la 6eme pour ma part !), si vous êtes de passage sur Lyon, n'hésitez pas à nous rejoindre, là.

viewtopic.php?f=19&t=20306&view=unread#unread

Messagepar Mamanpat » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 11:49

Arclusaz a écrit:
Bon, comme le 02 décembre, tout sera recouvert par 20 cm de neige, ce n'est pas un problème.



Qu'est-ce que tu peux être vulgaire toi !!! :evil:

Messagepar jano » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 11:56

on était plusieurs à imaginer la n**g* sur le parcours hier soir...

et je confirme, je ne m'attendais pas à ça pour les 2 boucles additionnelles...ça va saigner !!!

Messagepar Jean-Phi » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 12:13

Sur ces 2 boucles supp. il faudra alterner marche et course sous peine d'exploser en plein vol lors de la relance. La STL bascule un peu plus du côté trail. Montée du bois de la dame = 1 km ! Hier soir nous l'avons montée au train pour qques uns d'entre nous mais le 1er ce sera plus dur !
Je revois mon chrono autour des 7h15, les 2 boucles ajoutant effectivement pas loin de 30mn facile (23mn hier soir rien que pour la boucle du bois de la dame pour le groupe !!). Faudra comparer les classements pour situer sa perf par rapport aux éditions précédentes. Pour les chiffres j'avais 27,960 kms et 540 D+ pour cette portion Ste Catherine Chaponost. Voilà voilà...

Messagepar sabzaina » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 12:14

jean-phi a écrit:La STL bascule un peu plus du côté trail.


Chouette

Messagepar Guénaël » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 18:29

jean-phi a écrit:(23mn hier soir rien que pour la boucle du bois de la dame pour le groupe !!).

Ces 23 min te paraissent faciles à tenir en course ?
Tu aurais votre timing pour la boucle du bois de la gorge (entre la sortie du bitume et le retour au niveau du Boulard ?)
Perso je serai sur la Saintexpress et mes estimations sur CG me donnent 16' pour la boucle Bois de la gorge et 21' pour la boucle du bois de la Dame... et comme j'ai un peu fait mon plan de route au pifomètre, j'aimerais bien savoir si c'est réaliste ou pas :roll:
Merci d'avance Jean-Phi :D

Messagepar franck de Brignais » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 18:46

La 2ème boucle a une particularité : la descente est très technique : il y a beaucoup de grosses pierres, certaines tiennent, d'autres pas du tout. La descente sera donc très lente. Si on rajoute de la pluie ou de l'humidité, ça deviendra une vraie difficulté. (Qui a parlé de neige ??!!)
Elle se trouve aussi à un moment de la course où la fatigue va vraiment commencer à te tomber dessus. Gare donc aux chutes et aux coups de pompes... sans aucun doute cette boucle va être une hécatombe...

Messagepar jano » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 18:58

pour donner quelques chiffres entre notre reco de 2011 et celle d'hier soir :

en 2011, les 2 parties route correspondant respectivement aux bois de la gorge et bois de la dame :
1,5km en 8 minutes et 800m en 6 minutes

en 2012, les 2 boucles :
2km en 15 minutes et 2,5km en 24 minutes

alors, les 2 offs ont été faits globalement à la même vitesse mais hier soir, on a fait un arrêt pour regroupement dans chacune des boucles donc peut-être 1 minute à enlever sur le bois de la gorge et 2 sur le bois de la dame.

donc 20-25 minutes de différence pour 2,2km de plus et surtout du dénivelé.
mais ça rejoint les 1ères estimations puis constatations d'arclusaz.
et on est tous d'accord pour dire que la récup relative de cette portion, anciennement de route descendante, ne sera plus de tout repos même si la majorité va marcher dans les 2 montées de ces boucles.

Messagepar Jean-Phi » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 19:47

Guénaël a écrit:
jean-phi a écrit:(23mn hier soir rien que pour la boucle du bois de la dame pour le groupe !!).

Ces 23 min te paraissent faciles à tenir en course ?
Tu aurais votre timing pour la boucle du bois de la gorge (entre la sortie du bitume et le retour au niveau du Boulard ?)
Perso je serai sur la Saintexpress et mes estimations sur CG me donnent 16' pour la boucle Bois de la gorge et 21' pour la boucle du bois de la Dame... et comme j'ai un peu fait mon plan de route au pifomètre, j'aimerais bien savoir si c'est réaliste ou pas :roll:
Merci d'avance Jean-Phi :D

Je regarde pour le bois de la gorge et te redis. A mon sens dés l'entrée à la sortie sur la route c'est bien 15 à 17 mn dans mon souvenir. Ca me semble donc réaliste tes estimations. :)
Pour la boucle bois de la dame on a un peu attendu la 2eme partie du groupe donc oui ces 23 mn sont amplement tenables. A titre perso je l'avais passée en 16mn en alternant marche et course semaine dernière. ;)

Messagepar Guénaël » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 20:13

janolesurfeur a écrit:pour donner quelques chiffres entre notre reco de 2011 et celle d'hier soir :

en 2011, les 2 parties route correspondant respectivement aux bois de la gorge et bois de la dame :
1,5km en 8 minutes et 800m en 6 minutes

en 2012, les 2 boucles :
2km en 15 minutes et 2,5km en 24 minutes

alors, les 2 offs ont été faits globalement à la même vitesse mais hier soir, on a fait un arrêt pour regroupement dans chacune des boucles donc peut-être 1 minute à enlever sur le bois de la gorge et 2 sur le bois de la dame.

donc 20-25 minutes de différence pour 2,2km de plus et surtout du dénivelé.
mais ça rejoint les 1ères estimations puis constatations d'arclusaz.
et on est tous d'accord pour dire que la récup relative de cette portion, anciennement de route descendante, ne sera plus de tout repos même si la majorité va marcher dans les 2 montées de ces boucles.


jean-phi a écrit:Je regarde pour le bois de la gorge et te redis. A mon sens dés l'entrée à la sortie sur la route c'est bien 15 à 17 mn dans mon souvenir. Ca me semble donc réaliste tes estimations. :)
Pour la boucle bois de la dame on a un peu attendu la 2eme partie du groupe donc oui ces 23 mn sont amplement tenables. A titre perso je l'avais passée en 16mn en alternant marche et course semaine dernière. ;)

Merci pour ces infos messieurs 8)

Messagepar ludorsan » sa fiche K
» 21 Oct 2012, 22:15

MERCI pour ces inf°
donc 20 à 25 min en moyenne de plus par temps sec mais par temps humide ou comme dire " blanc - verglas " , les SAS du départ seront certainement faux :mrgreen:

Messagepar ericdu69 » sa fiche K
» 22 Oct 2012, 11:18

Bonjour,

j'aimerais savoir si une personne a une trace gps précise pour la saintexpress ?

Merci d'avance

Messagepar Mamanpat » sa fiche K
» 22 Oct 2012, 11:48

Pour celles et ceux qui souhaiterai reconnaître le parcours, encadrés par la très professionnelle, hyper sportive et néanmoins très charmante Caro, 5ème élément vous propose 2 jours pour parcourir et reconnaître la mythique STL :
http://www.5eme-element.fr/sejour-stage-trail/reconnaissance-saintelyon-2011_22.html

Messagepar Guénaël » sa fiche K
» 22 Oct 2012, 11:59

ericdu69 a écrit:Bonjour,

j'aimerais savoir si une personne a une trace gps précise pour la saintexpress ?

Merci d'avance


Sur le site de l'orga :wink:

Messagepar Elcap » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 17:41

voici un plan de marche en 7h généré par CG.... J'ai un peu joué avec la notion de fatigue globale sur la course, mais aussi de technicité, sur le bois d'arfeuille et le bois de la dame.

http://imageshack.us/photo/my-images/94 ... t109z.jpg/

une fois sur la page on peut cliquer sur l'image pour la voir en grand. Si les connaisseurs veulent valider les temps.... :mrgreen:

Messagepar phoon » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 18:34

Elcap a écrit:voici un plan de marche en 7h généré par CG.... J'ai un peu joué avec la notion de fatigue globale sur la course, mais aussi de technicité, sur le bois d'arfeuille et le bois de la dame.

http://imageshack.us/photo/my-images/94 ... t109z.jpg/

une fois sur la page on peut cliquer sur l'image pour la voir en grand. Si les connaisseurs veulent valider les temps.... :mrgreen:



quand je vois la vitesse sur les 2 dernières portions ... je comprend pourquoi je ne ferai pas 7 h

Messagepar marat 3h00 ? » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 18:50

Elcap a écrit:Si les connaisseurs veulent valider les temps....


Et ben je vois qu'une chose, c'est qu'avec ses temps, t'arrive pas en moins de 7h... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Messagepar Elcap » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 19:04

Ha mais il suffit de tricher sur les rabiots et quelques descentes ;-)

À part ça je veux bien ton avis : ça me semble coller avec tes temps, sauf le 2ème tiers il me semble

Messagepar Arclusaz » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 19:09

Elcap a écrit:voici un plan de marche en 7h généré par CG.... J'ai un peu joué avec la notion de fatigue globale sur la course, mais aussi de technicité, sur le bois d'arfeuille et le bois de la dame.

http://imageshack.us/photo/my-images/94 ... t109z.jpg/

une fois sur la page on peut cliquer sur l'image pour la voir en grand. Si les connaisseurs veulent valider les temps.... :mrgreen:


je ne suis pas un connaisseur de la STL en 7H mais.....

je pense que c'est très compliqué de vouloir faire moins de 7 heures en s'arrêtant 20 minutes aux ravitos.
Il faut réduire ce temps, ce qui t'évitera de devoir aller aussi souvent à plus de 12 km/h (12,6 km/h de Soucieu au Garon avec la côte du cimetiere et les dalles glissantes avant le Garon, ça me semble chaud ! mais il n'y a pas que là....)

N'oublions pas que STL en 7h, c'est la sainté d'or que seuls les 94 premiers ont décroché en 2011 sur la base de 6h30 (ça calme, hein, ce chiffre ?)
M'enfin, qui ne tente rien n'a rien....

Messagepar Mamanpat » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 19:30

Elcap a écrit:voici un plan de marche en 7h généré par CG.... J'ai un peu joué avec la notion de fatigue globale sur la course, mais aussi de technicité, sur le bois d'arfeuille et le bois de la dame.

http://imageshack.us/photo/my-images/94 ... t109z.jpg/

une fois sur la page on peut cliquer sur l'image pour la voir en grand. Si les connaisseurs veulent valider les temps.... :mrgreen:


Waouh !!! Ca va dépoter, faudra pas se trouver sur le chemin d'Elcap !!!
Moi non plus je ne suis pas une spécialiste de la STL en 7H mais je ne vois pas trop où tu as intégré la fatigue dans ce plan, la fin est rudement rapide non ?
Tout comme Arclusaz, je pense que tu devrais réduire tes 2 pauses de 10 mn, quittes plutôt à faire quelques montées plus cool pour t'alimenter et récupérer un peu. Mais là c'est aussi une question de gestion personnelle et peut-être qu'un arrêt un peu marqué te permets de repartir comme une balle ?

Bon du coup, tu nous attends à l'arrivée avec les bières bien fraîches ?! :D

Messagepar sabzaina » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 19:33

Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:

Messagepar Elcap » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 20:07

On s'emballe pas. Mais si au bout de 20 bornes je m'écroule et Ben tant pis ;-)

Vous avez raison pour les ravitos

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 21:26

Mamanpat a écrit:
Arclusaz a écrit:
Bon, comme le 02 décembre, tout sera recouvert par 20 cm de neige, ce n'est pas un problème.



Qu'est-ce que tu peux être vulgaire toi !!! :evil:


Toi aussi tu trouves !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Messagepar calpas » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 21:27

Elcap a écrit:On s'emballe pas. Mais si au bout de 20 bornes je m'écroule et Ben tant pis ;-)

Vous avez raison pour les ravitos


tu as raison des fois il faut prendre des risques,si ça passe que du bonheur :D et sinon pas grave c'est pour une prochaine.

Messagepar RayaRun » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 21:29

Sabzaina a écrit:Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:


Pourquoi, tu comptes la faire en 6 h00 :shock: :mrgreen:

Tu vas te fâcher avec du lyonnais toi ! :mrgreen:

Messagepar Mamanpat » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 21:35

Elcap a écrit:On s'emballe pas. Mais si au bout de 20 bornes je m'écroule et Ben tant pis ;-)

Vous avez raison pour les ravitos


Ah mais on s'emballe pas, on est en pleine confiance, tu VAS le faire !!!

Messagepar sapi74 » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 21:36

Sabzaina a écrit:Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:



on feras la route ensemble alors parceque moi des temps pareil c'est juste inimaginable.

franck_qui_compte_plus_faire_comme_arclusaz_que_comme_elcap_ :wink:

Messagepar ejouvin » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 22:10

sapi74 a écrit:
Sabzaina a écrit:Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:



on feras la route ensemble alors parceque moi des temps pareil c'est juste inimaginable.

franck_qui_compte_plus_faire_comme_arclusaz_que_comme_elcap_ :wink:



Kikifait en 9h-9h30 ? J'ai aucune idée de ce que je peux faire, mais 9h, je serai ravi :P

Messagepar PtitLudo » sa fiche K
» 23 Oct 2012, 22:32

J'avais pris le sas 7-9h mais vu la progression côté cheville je pense que je vais revoir l'objectif à la baisse, déjà ça sera bien si je peux prendre le départ lol :D

Messagepar Tercan » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 06:53

Elcap a écrit:On s'emballe pas. Mais si au bout de 20 bornes je m'écroule et Ben tant pis ;-)

Vous avez raison pour les ravitos


Ah ben voui, c'est abusé tes ravitos, tu t'es cru chez mémé ??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sans rire, l'an dernier et celui d'avant, j'ai fait TOUS les ravitos, je n'en ai sauter aucun.
L'avantage c'est que j'avais 'simplement' 1 bidon à remplir et une poignée de miam à prendre selon l'envi.
En tout j'ai passé moins de 6' sur les ravitos... ça fait presque 15mn de moins que ce que tu prévois en comptant 5 arrêts au lieu de 2 : cherche l'erreur ;)

Bref tu peux largement gagner 10mn sur tes prévisions... sans rien faire de sportivement difficile !!!

Et hop... Elcap, objectif 6h50 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS: si tu tiens les > 12km/h pendant les 30 dernières minutes comme sur ton plan, je me coupe la couille droite
PS2: si tu tiens les 12.6km/h sur presque 20' au Garon, je me coupe la couille gauche
PS3: si tu réussi le PS1 et le PS2, tu vas avoir des soucis avec ma femme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Messagepar Jean-Phi » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 07:07

Elcap a écrit:On s'emballe pas. Mais si au bout de 20 bornes je m'écroule et Ben tant pis ;-)

Vous avez raison pour les ravitos

Un peu audacieux mais pourquoi pas ? Vite fait en passant 2-3 remarques.
Perso mon plan de marche serait plus au dessus de 13 km/h jusqu'à Sorbiers. Les pauses je les réduirais de quasi moitié. Il me semble que tu ne prends pas assez en compte la fatigue. Autant descendre de ste foy à plus de 12 ok, autant envoyer du 12 sur les quais te sera peut être plus difficile. Pour passer en 7h il faudra bien gérer le bois de la dame. 18mn, ok. J'en prévois quasi autant, entre 16 et 18. Au vu de samedi soir, si tu en as gardé un peu sous le pied, tu peux envoyer un peu plus que du 12 en arrivant à soucieu. En revanche quasi 10 au Garon... ce sera dur...
Bon comme je suis sur mon tel (comme souvent), je reverrai ton plan de marche en mieux tout à l'heure. Dés fois que je puisse me caler dessus ! :mrgreen:

Messagepar Elcap » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 07:12

Merci pour vos remarques. Faut que j'ajuste tout ça à coups de modif de difficulté du terrain et d'ajout de fatigue

Messagepar sabzaina » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 07:24

RayaRun a écrit:
Sabzaina a écrit:Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:


Pourquoi, tu comptes la faire en 6 h00 :shock: :mrgreen:

Tu vas te fâcher avec du lyonnais toi ! :mrgreen:


:mrgreen: :mrgreen: :P :P

@sapi et ejouvin: 9h/9h30 ça m'irait très bien aussi

Messagepar marat 3h00 ? » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 08:04

Voici ce que j'écrivais y'a pas très longtemps (remis à jour) et ce sera notre base le 02/12. pas d'arrêt prévu aux ravito avant Ste catherine puis passages éclairs. au pire, si on à soif, un peu de neige dans la bouche et le tour est joué !

Effectivement, il faut courir vite sur les portions planes et ne pas ou très peu faiblir sur la fin (avec la motivation, on peut croire aux miracles hein ?) :oops:

marat 3h00 ? a écrit:voilà des temps de passages théoriques pour une sainthélyon en 7h, sans trop faiblir, si ça peut servir (?) à Elcap et à d'autres. A l'heure actuelle, c'est toujours pas pour moi mais il reste 5 semaines ...

sortie de sorbier = 40' / tes 42'
raidar à la sortie du ravito de St-Christo = 1h30 / tes 1h21 : là, c'est très rapide
raidar à la sortie du lieux dit "le moreau" = 2h05
lac à la sortie du ravito de ste-Catherine = 2h35 / tes 2h30
hameau de la bullière = 3h / tes 2h53
hameau de St-genoux (2km avant le ravito) = 3h30 => mi-course idem que toi
sortie du ravito de soucieu = 4h45 / tes 4h55
entrée du parc dans Chaponost = 5h25 / tes 5h29
bas des aqueducs de beaunant = 5h55 / tes 5h58
cimetière en haut des aqueducs = 6h10 idem que toi
pont kitchener = 6h30 / tes 6h33
début du pont pasteur = 6h50 / tes 6h51
arrivée = 6h 59' 57" / tes 7h01 ... autant pas partir battu dès le départ hein !

A priori, pour y parvenir, la barre est à peut prêt à
Vma=16.5 10Km = 41 30" semi en 1h32' marathon = 3h17 et... un bon foncier et faire la sourde oreille aux douleurs sur les 3 dernières heures.
:evil:

Messagepar marat 3h00 ? » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 08:09

Tercan a écrit:

PS: si tu tiens les > 12km/h pendant les 30 dernières minutes comme sur ton plan, je me coupe la couille droite
PS2: si tu tiens les 12.6km/h sur presque 20' au Garon, je me coupe la couille gauche
PS3: si tu réussi le PS1 et le PS2, tu vas avoir des soucis avec ma femme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Et ben je dit que si le elcap y gagne rien à faire moins de 7h, en faisant un départ tout tranquillou et une fin du diable, y'a moyen de ramener des (beaux ??? :shock: ) trophées à la maison ...

Messagepar sapi74 » sa fiche K
» 24 Oct 2012, 08:20

Sabzaina a écrit:
RayaRun a écrit:
Sabzaina a écrit:Bon heureusement que je vais en voir certains au Flore parce que pendant la course, ça risque pas ! :wink:


Pourquoi, tu comptes la faire en 6 h00 :shock: :mrgreen:

Tu vas te fâcher avec du lyonnais toi ! :mrgreen:


:mrgreen: :mrgreen: :P :P

@sapi et ejouvin: 9h/9h30 ça m'irait très bien aussi



le premier des trois qui arrive prépare les bières pour les autres :D ( a 9h du matin :? )

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