Vaccin Covid

Mais la solution pour le Covid c’était quoi pour ceux qui refusent le vaccin ?
Laisser mourir les gens (pas grave, c’est des vieux) en saturant les hôpitaux ?
Rester dans un cycle confinement / déconfinement pendant encore des mois (qui va payer à la fin si ce n’est ni enfants) ?

Bah déjà un vrai programme de retour à la santé : j'te la fait tout simple mais globalement si t'es pas trop stressé, que tu te reposes correctement, que tu bouffes de la salade et de la bonne bidoche, que tu pratiques une activité physique régulière mais raisonnée, que tu vis dans un environnement relativement sain, et qu'en plus tu y ajoutes quelques phases de jeûne et de la douche froide, tu ne devrais pas trop avoir affaire à un respirateur dans les décennies à venir.

Tout ça ne coûte pas trop cher (mais ça rapporte pas bézef non plus au business)

Je caricature à l'extrême, mais c'est avec ce genre de recette que moi et ma femme n'avons plus gobé une seule pilule depuis au moins 5 ans......je te concède une vaccination conseillée pour les personnes âgées et "à risque" !!

Voilà, je laisse place à vos moqueries maintenant !!

Ben désolé, mais un programme avec encore 5 ans de confinement et restrictions, non merci, en plus c'est en supposant que toutes les personnes en surpoids ou autres adhèrent au concept, ce qui est loin d'être gagné. Bref pas de solution hors vaccin pour sortir rapidement de cette situation quoi...

Mais la solution pour le Covid c’était quoi pour ceux qui refusent le vaccin ?
Laisser mourir les gens (pas grave, c’est des vieux) en saturant les hôpitaux ?
Rester dans un cycle confinement / déconfinement pendant encore des mois (qui va payer à la fin si ce n’est ni enfants) ?

Bah déjà un vrai programme de retour à la santé : j'te la fait tout simple mais globalement si t'es pas trop stressé, que tu te reposes correctement, que tu bouffes de la salade et de la bonne bidoche, que tu pratiques une activité physique régulière mais raisonnée, que tu vis dans un environnement relativement sain, et qu'en plus tu y ajoutes quelques phases de jeûne et de la douche froide, tu ne devrais pas trop avoir affaire à un respirateur dans les décennies à venir.

Tout ça ne coûte pas trop cher (mais ça rapporte pas bézef non plus au business)

Je caricature à l'extrême, mais c'est avec ce genre de recette que moi et ma femme n'avons plus gobé une seule pilule depuis au moins 5 ans......je te concède une vaccination conseillée pour les personnes âgées et "à risque" !!

Voilà, je laisse place à vos moqueries maintenant !!

C'est quoi un environnement sain à notre époque ? Et où le trouver ? Comment échapper à la pollution de toute sorte, quand on trouve du plastique au fond de la fosse Marianne ?
Malgré votre hygiène de vie et vos précautions, comment être sûr que vous n'attraperez jamais un cancer ou une merde de ce genre ? Alors tant mieux pour vous si vous êtes en bonne santé, mais sur le long terme, on ne peut être sûr de rien et vous serez heureux de pouvoir bénéficier de notre système de santé un jour, aussi imparfait soit il.

Est-ce que ceux qui crient " Dictature", sont les mêmes que ceux qui ne vont jamais voter

C'est vraiment le post bistrot....

Ce n'est qu'une interrogation, libre à certains d'y répondre en toute franchise, s'il le souhaite.
Bien que j'ai partiellement la réponse, en observant mon entourage.

Est-ce que ceux qui crient " Dictature", sont les mêmes que ceux qui ne vont jamais voter

C'est vraiment le post bistrot....

Ce n'est qu'une interrogation, libre à certains d'y répondre en toute franchise, s'il le souhaite.
Bien que j'ai partiellement la réponse, en observant mon entourage.

Parce que ton entourage est représentatif d'une société de 66 millions de personnes ??
Hallucinant..

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement ( il y a eu temps d'incohérences/mensonges depuis le début de cet crise, même si j'ai conscience que c'est compliqué à gérer) .

J'ai un doute sur l'efficacité de ce vaccin , et j'ai peur que dans 2/3 ans , nous en soyons à entendre " avec la 25em dose vous serez protégé à 95 % contre le nouveau variant malgache " , pure fiction , l'avenir nous le dira .

Les mesures prisent par le gouvernement sont pour moi choquantes , car elles me semblent disproportionnées, incohérentes , comment peut on début juin partir en mode " open bar" c'est la fête , et 2 mois après être aussi stricte ? Un pass sanitaire pour prendre le TGV , le train , mais par contre rien au niveau RER/Metro ? ( qui sont bondés)

Parce que les situations évoluent et deviennent rapidement incontrôlable.
Donc juin c'est la fête et juillet c est la crise. Comme en 2020 en février on craint rien et mars tous confiné..
En effet il faudra 25 doses de X vaccins par ce qu on arrive pas à bloquer l'evolution du virus. A cause de leur efficacité relative, à cause des septiques, à cause des libertés.
En attendant que tout le monde veuillent bien s'entendre, on vie avec un masque dans la poche.

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement

Si tu n'as pas confiance envers le gouvernement, tu peux te fier à la communauté scientifique et au journalisme de qualité (qui a un prix). Il n'y a pas l'ombre d'une hésitation possible si on se documente sérieusement. Par exemple, la rubrique "Les décodeurs" du journal Le Monde.

3,5 milliards de doses injectées nous ont appris beaucoup de choses. D'abord l'extraordinaire efficacité des vaccins ARN (plus de 95% pour prévenir les formes graves).

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement

Si tu n'as pas confiance envers le gouvernement, tu peux te fier à la communauté scientifique et au journalisme de qualité (qui a un prix). Il n'y a pas l'ombre d'une hésitation possible si on se documente sérieusement. Par exemple, la rubrique "Les décodeurs" du journal Le Monde.

3,5 milliards de doses injectées nous ont appris beaucoup de choses. D'abord l'extraordinaire efficacité des vaccins ARN (plus de 95% pour prévenir les formes graves).

Le "journalisme de qualité a un prix", et c'est pourquoi notre presse est aux mains d'une poignée de milliardaires. On fait mieux comme gage de confiance...

Voici une série d'images comportant des questions fréquentes sur le vaccin, auxquelles l'auteur (un pédiatre spécialiste dans la vulgarisation des sujets médicaux pour parler au plus grand nombre) répond simplement (comme il l'explique sur la première vignette) : https://www.facebook.com/401563697126072/posts/863603510922086/

Le "journalisme de qualité a un prix", et c'est pourquoi notre presse est aux mains d'une poignée de milliardaires. On fait mieux comme gage de confiance...

Tu préfères France Soir, devenu un blog complotiste gratuit ? Les infos de bistrot ?
Les vrais journalistes résistent aux pressions et les vrais médias ont des chartes pour préserver leur indépendance. C'est mieux que ce qu'on trouve sur FB, et pas mal de chaînes youtube.
Sur le vaccin, les propagateurs de Fake News sont mis en avant par beaucoup de médias sociaux. Pour faire le tri, il faut soit être expert du domaine ou faire confiance à une source fiable.

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement

Oh putain, même les trolls-guignols du forum n'avaient pas osé la dire comme ça... La non-vaccination comme acte politique... Je suis impressionné par le nombre de néo-rebelles en sommeil dans notre société. Il y en avait moins dans les rues ces dernières années pour manifester et défendre nos régimes de retraites et droits sociaux. C'est quoi la prochaine jacquerie politique ? Une émeute contre les horodateurs ?

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement ( il y a eu temps d'incohérences/mensonges depuis le début de cet crise, même si j'ai conscience que c'est compliqué à gérer) .

Euh... mais c'est pas le Gouvernement qui te demande de te faire vacciner, c'est la Médecine.
Le gouvernement relaye les préconisations pour la gestion sanitaire sur son territoire et se charge de les faire appliquer, la décision découle d'un consensus scientifique sur la meilleure solution en matière de santé pour résoudre une crise planétaire Ce n'est pas le gouvernement qui a jugé que les vaccins étaient la meilleure arme pour lutter contre des maladies.
Et quand tu as des mesures à faire appliquer à 67 millions de français - qui représentent donc 67 millions de cas particuliers avec chacun sa raison de ne pas se sentir concernée, soit dit au passage - tu as forcément des incohérences. Plein même. Rien de surprenant là dedans.

J'ai un doute sur l'efficacité de ce vaccin , et j'ai peur que dans 2/3 ans , nous en soyons à entendre " avec la 25em dose vous serez protégé à 95 % contre le nouveau variant malgache " , pure fiction , l'avenir nous le dira .

Le chiffre de Santé Publique France pour la semaine dernière c'est que 96% des personnes contaminées n'étaient pas vaccinées. Même s'il faut jamais prendre une donnée pour source d'une seule cause, et faire alors la même erreur de biais de confirmation que beaucoup font pour tout ce qui les arrange, ça donne un petit indice quand-même.

Peut-être aussi que la situation évolue ? Très rapidement qui plus est. Et à savoir également que toutes les vannes ont été réouvertes pour l'été avant tout sous la pression sociale. De nous, donc. Et parce qu'il faut aussi maintenir le flux économique au maximum pour limiter les dégâts collatéraux de mesures sanitaires qui pèsent de plus en plus sur l'économie (entreprises comme particuliers).
Et quoi qu'il en soit, malheureusement, aujourd'hui, on n'a que cette solution pour espérer se donner une chance d'en sortir. Ca a marché pour bien d'autres maladies à travers le temps, on a une recette qui marche. Mais elle ne marche que si suffisamment de gens jouent le jeu.

Les mesures prisent par le gouvernement sont pour moi choquantes , car elles me semblent disproportionnées, incohérentes , comment peut on début juin partir en mode " open bar" c'est la fête , et 2 mois après être aussi stricte ? Un pass sanitaire pour prendre le TGV , le train , mais par contre rien au niveau RER/Metro ? ( qui sont bondés)

D'une manière générale faut arrêter de penser que le gouvernement prend ses décisions tout seul et que nos dirigeants - si incompétents et agaçants soient-ils - prennent des décisions :
- Seuls. Ils prennent des décisions après avoir consulté tout un tas de collèges d'experts,a voir pesé le poids de chacun et avoir essayé de trouver une balance entre tout ça (l'économie, la santé, le social, le politique, etc)
- Dans l'unique but de nous faire chier. Non, même si la mouvance gilets jaunes des dernières années nous a appris à croire que notre président et notre 1er ministre se lève tous les matins en se demandant "Qu'est ce que je peux bien faire aujourd'hui pour emmerder le bas peuple", non. Décidément non et re-non derrière.

Avec tout le mépris que j'ai pour la classe politique dans son ensemble et d'une manière générale, je dois bien avouer qu'en ces temps, la place je leur laisse. Ils l'ont voulue, certes. Mais je leur laisse bien volontiers parce que cette situation, personne n'y comprend rien, personne ne sait ce qu'il faut faire, mais tout le monde à son opinion sur chacune des décisions qui sont prises.

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement ( il y a eu temps d'incohérences/mensonges depuis le début de cet crise, même si j'ai conscience que c'est compliqué à gérer) .

J'ai un doute sur l'efficacité de ce vaccin , et j'ai peur que dans 2/3 ans , nous en soyons à entendre " avec la 25em dose vous serez protégé à 95 % contre le nouveau variant malgache " , pure fiction , l'avenir nous le dira .
.......

Il ne faut pas mélanger doute sur la manière dont est gérée la crise sanitaire politiquement et doute sur l'efficacité médicale du vaccin à protéger et lutter contre la pandémie.

Je rappelle ici tes propos de sept 2020:

Ce qui me semble anormal , pour l'avoir eu la semaine dernière ( fievre , toux, diarhree , fatigue ect) c'est que 6 mois aprés , on te donne toujours du doliprane et un sirop pour la toux en attendant que ca passe...et seulement si tu commence à t’étouffer t'appel le 15...( je caricature a peine ..)

Il y a donc un "biais" dans ta façon de présenter ta situation, tu t'abstiens de mentionner que tu es déjà partiellement protégé.
De plus pour qq'un qui se plaint de ne pas avoir de traitement post-covid , il y a maintenant la vaccination et tu la refuses. Reste donc au doliprane !
Quand se sera développé un variant "malgache" beaucoup plus résistant et mortel ( à cause tous ceux qui refusent la vaccination aujourd'hui), il te sera trop tard pour changer d'avis.
Un peu de cohérence.

Euh... mais c'est pas le Gouvernement qui te demande de te faire vacciner, c'est la Médecine.

D'une manière générale faut arrêter de penser que le gouvernement prend ses décisions tout seul

???

Euh... mais c'est pas le Gouvernement qui te demande de te faire vacciner, c'est la Médecine.

D'une manière générale faut arrêter de penser que le gouvernement prend ses décisions tout seul

???

Oui ?

Bah c'est sûr que si sur un post de 30 lignes, tu en retires 28 et que par dessus tu tronques les 2 restantes, sans grande surprise ça perd un peu de son sens, oui.
Mais on connait la combine, t'en fais pas.

Je t'écoute ?

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement

Oh putain, même les trolls-guignols du forum n'avaient pas osé la dire comme ça... La non-vaccination comme acte politique... Je suis impressionné par le nombre de néo-rebelles en sommeil dans notre société. Il y en avait moins dans les rues ces dernières années pour manifester et défendre nos régimes de retraites et droits sociaux. C'est quoi la prochaine jacquerie politique ? Une émeute contre les horodateurs ?

C'est pas avec ce genre ''d'argumentations" que les gens changeront d'avis..
Au contraire, cela fait peur, à croire que la vaccination a des effets lobotomisant..

pas vacciné de mon coté , avant tout par manque de confiance envers notre gouvernement

Oh putain, même les trolls-guignols du forum n'avaient pas osé la dire comme ça... La non-vaccination comme acte politique...

Alors... il est quand même carrément évident que tout le "complotisme" et les doutes face à la version officielle sur le covid et la médecine sont à relier in primis avec une crise du politique.

C'est pour ça que répondre rationnellement, par exemple sur le plan des bénéfices de la vaccination quand à la pandémie, n'aura que rarement un effet sur la plupart des sceptiques : eux ne se placent pas sur ce plan là, pas du tout.

Pour comprendre ce qui se passe (sur leur plan), je crois qu'on peut lire avec profit cette analyse là : https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes, ça permet de relier ces doutes là à une cause/logique que l'on comprend alors mieux (selon moi).

Je t'écoute ?

C'est bien le gouvernement qui décide, en consultant au besoin des comités qu'il a mis en place (médical ou autre).
La médecine n'a pas de pouvoir législatif, contrairement à ce que tu écris.

Soulever des problèmes de complotisme, de manipulation, malhonnêteté ou mauvaise foi....c'est louable, mais comme on dit "charité bien ordonnée commence par soi-même".

edit rtho.

Je t'écoute ?

C'est bien le gouvernement qui décide, en consultant au besoin des comités qu'il a mis en place (médical ou autre).
La médecine n'a pas de pouvoir législatif, contrairement à ce que tu écrits.

Ferais-tu exprès de déformer ce que j'écris ? Puisque je suis prêt à parier que tu as, en réalité, compris ce que j'ai écrit...
Aurais-je par mégarde écrit que la médecine avait un pouvoir législatif ? Cherche bien, je te laisse du temps....
Ca reviendrait à dire que c'est la Médecine qui fait appliquer la loi. Je peux écrire des conneries mais celle-là quand même, j'espère attendre de devenir un peu gâteux avant.

La médecine décide de ce qui est bon ou pas bon et de ce qu'il faut faire ou pas faire en matière de santé, et elle conseille le gouvernement, qui est seul à même de décider de l'application des règles sur son territoire. Il prend des mesures en conséquence de l'avis de la médecine, sinon il ne s'embarrasserait pas d'un conseil scientifique. En somme : ce n'est pas le Gouvernement qui te demande de te faire vacciner, c'est en premier lieu la Médecine pour l'unique raison qu'elle est la seule à même de statuer sur la question. C'est ensuite le gouvernement qui décide de faire appliquer telle ou telle règle en conséquence de cet avis de la médecine.
Ce que je voulais faire comprendre, c'est que la vaccination est réclamée en premier lieux parla Médecine et la science car elle est unanime sur son efficacité, avant d'être réclamée par le Gouvernement.

Tu avais bien compris, je n'en doute pas.

Mais si je prends tes commentaires ici, que j'en squeeze les 9/10èmes et que je colle à la suite la première et l'avant-dernière ligne, je te ferai dire ce que je veux aussi. On essaye ?

Soulever des problèmes de complotisme, de manipulation, malhonnêteté ou mauvaise foi....c'est louable, mais comme on dit "charité bien ordonnée commence par soi-même".

"malhonnêteté et mauvaise foi" tu dis ?



SINON, pour en revenir aux vaccins. 2ème dose de Moderna prévue le 27/07. Au vue de l'état dans lequel j'ai récupéré madame à la suite de sa 2ème injection, j'ai pas hâte.

Ou plutôt si, j'ai hâte que ce soit passé, précisément.
Réveillée en pleine nuit par des crises de tremblements, à grelotter de froid sans pouvoir s'arrêter de claquer des dents, dégueulé 2 fois dans la nuit, et couchée revenue à l'état végétatif pendant 2 jours
Ah c'est pas de l'homéopathie leur bazard.
J'aurais dû écouter ma grand mère : "Si j'ai un conseil à te donner mon Juju : NE LE FAIS PAS FAIRE !!! C'EST DU POISON !!!"

Je t'écoute ?

C'est bien le gouvernement qui décide, en consultant au besoin des comités qu'il a mis en place (médical ou autre).
La médecine n'a pas de pouvoir législatif, contrairement à ce que tu écrits.

[..]

Là, je dois dire que je souscris ( comme sur la longue description ci-avant des maux planétaires du XXIe siècle).
La médecine ça n'existe pas comme entité, il s'agit d'un panel de médecins et assimilés reconnus pour leurs compétences en la matière.
Normalement , ils ne sont là que pour conseiller, mais c'est bien le gouvernement qui décide de l'opportunité des mesures à prendre ( d'autant que temporairement il en a le pouvoir quasi exclusif du à l'état d'urgence sanitaire voté). Le gouvernement n'est pas un simple relayeur.
(Au passage, gouvernement se ramène pas mal à conseil de sécurité, qui lui même est l'émanation de la pensée présidentielle )

Par contre, j'ai du mal à comprendre le scepticisme marqué de campsdedrôles envers l'aspect purement scientifique et médical de la vaccination contre la Covid.

l'adage dit" de deux maux, il faut choisir le moindre" : j'ai choisi

.

Entendu.

Tu m'excuseras si je ne te réponds pas dans l'immédiat mais j'ai montée du Haut Bréda tantôt.

...
Le chiffre de Santé Publique France pour la semaine dernière c'est que 96% des personnes contaminées n'étaient pas vaccinées. Même s'il faut jamais prendre une donnée pour source d'une seule cause, et faire alors la même erreur de biais de confirmation que beaucoup font pour tout ce qui les arrange, ça donne un petit indice quand-même.
...

Pour être précis, 80% des personnes testés positives sont non-vaccinées.
Et 96% des cas avec symptômes concernent des personnes non-vaccinées.

Je ne suis pas statisticien, et je me pose une question : les vaccinés, détenteurs du fameux Pass, vont donc aller beaucoup moins se faire tester, non ?
Pour valider les pourcentages ci-dessus, ne faudrait-il pas connaitre aussi la part de vaccinés parmi tous les testés (positifs et négatifs) ? Perso, je ne trouve pas ce chiffre.
Source : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... taire_.pdf

EDIT : ce questionnement est évoqué dans le rapport au paragraphe 2.3, et les chiffres y sont aussi :

testvaccin.PNG (154.33 Kio) Consulté 886 fois

Et plus la vaccination avancera, plus les non vaccinés tendront a représenter l'écrasante majorité des tests pratiqués, donc ce n'est pas par ce biais qu'il sera possible de conclure sur l'efficacité vaccinale.
Faudra autre chose. A mettre surement en corrélation les 2 taux côte à côte, mais l'un sera de toute façon moins représentatif que l'autre puisque l'échantillon sera plus réduit.

(Quoi ? On me dit dans l'oreillette qu'un éminent professeur de médecine, génie incompris de la science moderne affirme pourtant que moins l'on a de cas dans un échantillon, plus celui-ci est significatif ? )

[Mathias]

Par contre, j'ai du mal à comprendre le scepticisme marqué de campsdedrôles envers l'aspect purement scientifique et médical de la vaccination contre la Covid.

campsdedrôles je ne sais pas, mais globalement, il y a une certaine facilité à amalgamer les politiques et les scientifiques (et certains ont une lourde responsabilité là-dedans), histoire de tout rejeter en bloc.
On ne peut pas espérer que chacun se fasse sa propre opinion sur des bases scientifiques, si 70% de la population a comme seul credo "macron aux chiottes".

Quel doux rêve d'espérer que les discussions sur ce fil se limitent aux questions scientifiques et liées à notre pratique du sport...

... 70% de la population a comme seul credo "macron aux chiottes".

et les 30% autres ont choisi de prime abord "macron sur le trône"

Tout le monde est content, en même temps

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort. Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
Aujourd'hui, on apprend dans les écoles que le vote est le principal outils démocratique.
Aujourd'hui, un président élu il y a 4 ans avec une minorité de personne l'ayant choisi au premier tour prend des décisions en toute autorité.
Aujourd'hui, des parlementaires tout aussi mal élus ne sont qu'une chambre d'enregistrement des décisions présidentielles.
Aujourd'hui, l'abstention atteint des sommets inégalés et la seule réponse des politiques est de le regretter et de continuer à gouverner en s'estimant toujours aussi légitime.
Demain, j'espère, on descendra dans la rue en masse pour exiger le retour à une démocratie réelle, une démocratie forcément plus locale, forcément plus représentative, forcément concentrant moins de pouvoir, forcément avec des contre-pouvoirs plus solides...
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort.
Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
Aujourd'hui, on apprend dans les écoles que le vote est le principal outils démocratique.
Aujourd'hui, un président élu il y a 4 ans avec une minorité de personne l'ayant choisi au premier tour prend des décisions en toute autorité.
Aujourd'hui, des parlementaires tout aussi mal élus ne sont qu'une chambre d'enregistrement des décisions présidentielles.
Aujourd'hui, l'abstention atteint des sommets inégalés et la seule réponse des politiques est de le regretter et de continuer à gouverner en s'estimant toujours aussi légitime.
Demain, j'espère, on descendra dans la rue en masse pour exiger le retour à une démocratie réelle, une démocratie forcément plus locale, forcément plus représentative, forcément concentrant moins de pouvoir, forcément avec des contre-pouvoirs plus solides...
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Avec les anaphores, on dirait du François Hollande Millésime 2012, c'est beau !

...

Quel doux rêve d'espérer que les discussions sur ce fil se limitent aux questions scientifiques et liées à notre pratique du sport...

C'est pas gagné !

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort. Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
Aujourd'hui, on apprend dans les écoles que le vote est le principal outils démocratique.
Aujourd'hui, un président élu il y a 4 ans avec une minorité de personne l'ayant choisi au premier tour prend des décisions en toute autorité.
Aujourd'hui, des parlementaires tout aussi mal élus ne sont qu'une chambre d'enregistrement des décisions présidentielles.
Aujourd'hui, l'abstention atteint des sommets inégalés et la seule réponse des politiques est de le regretter et de continuer à gouverner en s'estimant toujours aussi légitime.
Demain, j'espère, on descendra dans la rue en masse pour exiger le retour à une démocratie réelle, une démocratie forcément plus locale, forcément plus représentative, forcément concentrant moins de pouvoir, forcément avec des contre-pouvoirs plus solides...
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Mais quel rapport avec le vaccin et le covid ?

C’est simple, Macron qui n’a pas été bien élu (mais quel président a été élu avec plus de 50% des inscrits au premier tour ?), et dont je n’aime pas la politique demande à ce que chacun se fasse vacciner. Alors je boude dans mon coin en ne me faisant pas vacciner, juste pour l’embêter.

Ca fait plusieurs jour que je me dis "mon gars, ne va plus sur le fil Vaccin Covid, Kikourou c'est pour causer càp, bons moments dehors et autres bonnes choses qui tamponnent (au sens chimique du terme) ma misanthropie". Mais àmomendonné, Cambronne quoi !

Ca veut dire quoi "mal élu" ? Ce concept est absurde. Il a été élu, point. Comme ses prédécesseurs de la Vème République de quelque bord qu'ils fussent. Ni plus, ni moins.

Alors qu'est cette histoire de "mal élu" ?

"mal élu" parce le taux de participation n'est pas au niveau où des élections devraient être ? Et bien la question elle est vite répondue : tant pis pour ceux qui ne vont pas voter ! Parceque vous n'êtes pas allez voté, celui qui a été élu n'est pas légitime ? Ben voyons ! "Agneugneu, mais y a personne qui représente mes idées" : et ben on s'en sort 5 de là où ils sont au chaud et on entre en politique. Et si tu fais adhérer autour de tes idées, super. Et sinon, peut-être que tes idées, eh ben comment dire, elle ne sont qu'à toi et donc elle n'ont pas à s'imposer aux autres. Et basta.

"mal élu" parce que de toute façon le système est pourri et la planète elle va brûler et agneugneu. Ben ouais, vive l'anarchie alors. Juste se rappeler qu'inévitablement l'anarchie devient la loi du plus fort (au sens bestial du terme). Soit par déviation et détournement, soit parce que à instaurer le b..del comme mode de fonctionnement, on tire une communauté vers le bas, globalement : démocratiquement, économiquement. Et ainsi on crée les conditions de l'irruption par le vote ou par la force de forces qui ont la démocratie en horreur. Là aussi, lisez vos livres d'histoire, ça ne fait pas un pli. Ces issues sont des constantes qui n'ont à ce jour JAMAIS connu d'exception (ou bien citez-moi en une, allez, une seule).

Donc il n'y a pas de mal ou bien élu. Y a élu, point. Et tout ceux qui s'assoient sur ce fait et tentent d'imposer des points de vue par le désordre, les blocages de rond-points ou l'alimentation des virus, comment vous le dire ... allez, je vais laisser parler l'Arclusaz bienveillant (pardon pour le pléonasme limite répétitif) qui se terre en moi (loin, très loin) : pas d'accord du tout du tout du tout. On vote et entre deux votes on laisse faire leur boulot à ceux qui ont été élus. Et on vote la fois suivante. Et ainsi de suite. Entre deux votes on exprime ses points de vue, on échange, on va voir ses élus, on polémique dans le respects des lois et sans prendre autrui en otage.

Et maintenant je m'auto-bannis de ce fil.

Arvi pâ

Ca fait plusieurs jour que je me dis "mon gars, ne va plus sur le fil Vaccin Covid, Kikourou c'est pour causer càp, bons moments dehors et autres bonnes choses qui tamponnent (au sens chimique du terme) ma misanthropie". Mais àmomendonné, Cambronne quoi !

Ca veut dire quoi "mal élu" ? Ce concept est absurde. Il a été élu, point. Comme ses prédécesseurs de la Vème République de quelque bord qu'ils fussent. Ni plus, ni moins.

Alors qu'est cette histoire de "mal élu" ?

"mal élu" parce le taux de participation n'est pas au niveau où des élections devraient être ? Et bien la question elle est vite répondue : tant pis pour ceux qui ne vont pas voter ! Parceque vous n'êtes pas allez voté, celui qui a été élu n'est pas légitime ? Ben voyons ! "Agneugneu, mais y a personne qui représente mes idées" : et ben on s'en sort 5 de là où ils sont au chaud et on entre en politique. Et si tu fais adhérer autour de tes idées, super. Et sinon, peut-être que tes idées, eh ben comment dire, elle ne sont qu'à toi et donc elle n'ont pas à s'imposer aux autres. Et basta.

"mal élu" parce que de toute façon le système est pourri et la planète elle va brûler et agneugneu. Ben ouais, vive l'anarchie alors. Juste se rappeler qu'inévitablement l'anarchie devient la loi du plus fort (au sens bestial du terme). Soit par déviation et détournement, soit parce que à instaurer le b..del comme mode de fonctionnement, on tire une communauté vers le bas, globalement : démocratiquement, économiquement. Et ainsi on crée les conditions de l'irruption par le vote ou par la force de forces qui ont la démocratie en horreur. Là aussi, lisez vos livres d'histoire, ça ne fait pas un pli. Ces issues sont des constantes qui n'ont à ce jour JAMAIS connu d'exception (ou bien citez-moi en une, allez, une seule).

Donc il n'y a pas de mal ou bien élu. Y a élu, point. Et tout ceux qui s'assoient sur ce fait et tentent d'imposer des points de vue par le désordre, les blocages de rond-points ou l'alimentation des virus, comment vous le dire ... allez, je vais laisser parler l'Arclusaz bienveillant (pardon pour le pléonasme limite répétitif) qui se terre en moi (loin, très loin) : pas d'accord du tout du tout du tout. On vote et entre deux votes on laisse faire leur boulot à ceux qui ont été élus. Et on vote la fois suivante. Et ainsi de suite. Entre deux votes on exprime ses points de vue, on échange, on va voir ses élus, on polémique dans le respects des lois et sans prendre autrui en otage.

Et maintenant je m'auto-bannis de ce fil.

Arvi pâ

Ah ben non alors
T'es tout dit comme je voulais, limite je vais déposer plainte pour un vol de ma pensée..

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort. Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
(...)
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Mais quel rapport avec le vaccin et le covid ?

Le rapport est simple : sur kikourou notre bon Jodu38 a parlé 1 fois des Altra et sinon... que du covid, si toi le rapport tu ne le vois pas, lui si

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort. Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
Aujourd'hui, on apprend dans les écoles que le vote est le principal outils démocratique.
Aujourd'hui, un président élu il y a 4 ans avec une minorité de personne l'ayant choisi au premier tour prend des décisions en toute autorité.(...)
Demain, j'espère, on descendra dans la rue en masse pour exiger le retour à une démocratie réelle, une démocratie forcément plus locale, forcément plus représentative, forcément concentrant moins de pouvoir, forcément avec des contre-pouvoirs plus solides...
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Bah le psychopathe mal élu serait approuvé sur le vaccin obligatoire à 60%, du coup c'est bon, il ne représente pas qu'une minorité de personne ? https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-60 ... 60424.html

La tyrannie de la majorité, c'est comme la tyrannie d'une minorité, c'est toujours une tyrannie...

Dans une démocratie mal comprise, la minorité a toujours tort. Dans une démocratie qui fonctionne, le vote à la majorité est toujours utilisée en dernier ressort, le consensus est privilégié.
Aujourd'hui, on apprend dans les écoles que le vote est le principal outils démocratique.
Aujourd'hui, un président élu il y a 4 ans avec une minorité de personne l'ayant choisi au premier tour prend des décisions en toute autorité.(...)
Demain, j'espère, on descendra dans la rue en masse pour exiger le retour à une démocratie réelle, une démocratie forcément plus locale, forcément plus représentative, forcément concentrant moins de pouvoir, forcément avec des contre-pouvoirs plus solides...
Demain, j'espère, on arrêtera de se dresser les uns contre les autres en réagissant aux annonces d'un psychopathe délirant.

Bah le psychopathe mal élu serait approuvé sur le vaccin obligatoire à 60%, du coup c'est bon, il ne représente pas qu'une minorité de personne ? https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-60 ... 60424.html

Sérieusement, personne ne voit le problème démocratique de l'obligation vaccinale ? C'est une blague ou un cauchemar, je ne sais pas trop. Qu'un type, président, roi, empereur, ce que vous voulez, puisse dire devant une caméra : "ceux qui ne refusent le vaccin auront une vie de merde" et que cela se passe sans débat, sans contradiction, sans filtre, ça ne gêne personne ?

Le même type disait il y a un peu plus d'un an qu'il est dangereux d'aller à plus d'un km de chez soi, le même délire en novembre en prédisant "9000 personnes en réanimation, quoi qu'on fasse", il continue avec une espère de troisième confinement flou au printemps et là, en plein été, juste parce qu'on a des doses à refourguer et une élection à préparer, il a envie que des millions de personnes fassent la queue pendant leurs vacances, s'embrouillent avec leurs voisins, s'angoissent à l'idée de ne pas être dans la norme et s'épuisent à essayer de suivre ces divagations.

Et vous ne voyez pas le rapport entre la démocratie et la contrainte vaccinale ? Dans une démocratie, on prend du temps, on débat publiquement, on entend les controverses et, si on a un mandat pour le faire, on essaie de prendre une décision la moins mauvaise.

Ce n'est pas parce qu'un sondage dit qu'une majorité de gens l'approuvent qu'il a raison, la démocratie n'est pas une affaire d'opinions mais de débats et de consensus. Pas besoin d'avoir fait de grandes études de sciences politiques pour comprendre comment manipuler une population en lui faisant peur et en lui donnant juste après la solution pour être rassurée. Ne tenir compte que de la majorité est une marque de mépris profonde pour la pluralité des idées.

PS : et oui, je m'intéresse essentiellement à ce forum pour les débats autour du covid (et les altra, j'avoue), parce qu'il devient rare et précieux d'avoir des lieux où exposer en détails ses idées sans se faire censurer (et je vous remercie de rester courtois, c'est aussi un des aspects appréciables de ce site).

Tout à fait d'accord. La tyrannie de la majorité, c'est comme la tyrannie d'une minorité, c'est toujours une tyrannie...

Cit: Quand les exigences de la sécurité étouffent les libertés, nous trahissons nos valeurs et nous tombons dans la tyrannie.Europarl

Cherche bien, je te laisse du temps....

On essaye

Tu m'excuseras, mais je ne suis pas dans une partie de poker ici, alors amuse-toi bien.....sans moi.

ce n'est pas le Gouvernement qui te demande de te faire vacciner, c'est en premier lieu la Médecine

Bis.

Quand on perd, cela a quand même plus d'allure de rester beau joueur plutôt que de rétropédaler dans la semoule, sauf à vouloir faire rire.
Il t'est si difficile d'employer les bons termes et de tourner ta phrase correctement pour exprimer un truc tout simple afin que tout le monde te comprenne ?

Sérieusement, personne ne voit le problème démocratique de l'obligation vaccinale ? C'est une blague ou un cauchemar, je ne sais pas trop. Qu'un type, président, roi, empereur, ce que vous voulez, puisse dire devant une caméra : "ceux qui ne refusent le vaccin auront une vie de merde" et que cela se passe sans débat, sans contradiction, sans filtre, ça ne gêne personne ?

Le même type disait il y a un peu plus d'un an qu'il est dangereux d'aller à plus d'un km de chez soi, le même délire en novembre en prédisant "9000 personnes en réanimation, quoi qu'on fasse", il continue avec une espère de troisième confinement flou au printemps et là, en plein été, juste parce qu'on a des doses à refourguer et une élection à préparer, il a envie que des millions de personnes fassent la queue pendant leurs vacances, s'embrouillent avec leurs voisins, s'angoissent à l'idée de ne pas être dans la norme et s'épuisent à essayer de suivre ces divagations.

Et vous ne voyez pas le rapport entre la démocratie et la contrainte vaccinale ? Dans une démocratie, on prend du temps, on débat publiquement, on entend les controverses et, si on a un mandat pour le faire, on essaie de prendre une décision la moins mauvaise.

Ce n'est pas parce qu'un sondage dit qu'une majorité de gens l'approuvent qu'il a raison, la démocratie n'est pas une affaire d'opinions mais de débats et de consensus. Pas besoin d'avoir fait de grandes études de sciences politiques pour comprendre comment manipuler une population en lui faisant peur et en lui donnant juste après la solution pour être rassurée. Ne tenir compte que de la majorité est une marque de mépris profonde pour la pluralité des idées..

L'obligation vaccinale, ça fait longtemps qu'elle existe, il y a je crois 11 ou 12 vaccins obligatoires en France, et les soignants ont déjà par exemple l'obligation d'être vaccinés contre l'hépatite B. Donc non ça ne me gêne pas, et ça fait même longtemps que ça ne gêne presque personne.

Sur les réanimations, on est monté à 6.000, certes c'est pas 9.000, mais déjà pas mal. Quant à écrire que les mesures actuelles sont parce qu'on a trop de doses de vaccins, tu regardes les infos, ce qui s'est passé en Inde, au Brésil ou actuellement en Tunisie ? C'est vrai c'est vachement mieux la liberté d'en revenir aux fosses communes pour les morts...

Et Macron a le mandat pour prendre ces décisions, avec le parlement qui va avec et a été élu juste après lui pour le soutenir. Bien sûr qu'on ne peut pas être 100% d'accord avec lui, mais essayer de le délégitimer pour se plaindre de son action n'a pas de sens. Le sondage c'était juste pour te rappeler qu'il avait toujours un soutien d'une majorité.

Quant à l'histoire de la manipulation, faut arrêter, les gens se sont fait peur tout seul, pas besoin des médias, je me souviens toujours au début de l'épidémie des histoires de patinoires transformées en morgue, ça ne venait d'aucun médias ou politiques !

Sinon tu peux aussi te demander si ce n'est pas toi qui est totalement déconnecté de la situation actuelle au lieu de supposer que les autres sont des moutons manipulés...

Sport et vaccin En Italie pour avoir le certificat médical pour faire du sport de compétition, il faut le vaccin du tétanos, c'est... obligatoire depuis pas très longtemps. J'ai dû faire un rappel il y a de ça 2 ou 3 ans...

Ce vaccin en France est obligatoire pour les nourrissons... obligatoire, mais pas forcément les rappels. Sinon en France ce vaccin est aussi obligatoire pour de nombreuses professions... obligatoire.

Cela devrait être obligatoire de considérer le nombre de choses obligatoires dans une démocratie, avant de pondre l’énième post sur le caractère anti-démocratique du vaccin contre le covid, qui d'ailleurs n'est pas encore obligatoire.

PS J'ai écrit des tas de fois le mot obligatoire, je n'ai fait aucune réaction allergique, pas plus que ce matin lors de ma deuxième injection volontaire de Pfizer-Biontech, so far so good.

À lire :
https://www.atoute.org/n/article401.html