Je reviens après quelques péripéties...
C'est dingue comme le nombre de cas spécifique en hydratation est nombreux, mais heureusement, une grande majorité parvient enfin à s'hydrater avec bonheur mais aussi bien souvent, avec un étonnement du plus bel effet.
Ceci n'a rien à voir avec le niveau car les coureurs agréablement surpris sont tout autant des quidams moyens que des performers de haut niveau. C'est d'ailleurs enrichissant d'avoir le TOP, le MOP et le BOP en retour, l'on s'aperçoit, ainsi, que même si nos perfs sont différentes, nos démarches sont équivalentes et nos interrogations tout aussi prenantes ! Revenons à nos pisseux dont notre ami Shunga a accepté d'en être, actuellement, le porte parole...
Nous l'avions laissé au bord de la route, proche de l'épuisement déshydraté, en train de cherché (encore), un arbre ou lever la jambe, ouaf ouaf...
shunga a écrit:J'ai vérifié les dosages hier avec un bec verseur gradué j'ai pas l'impression que le mélange soit en cause
J'étais sur les 100km de Belvès Papy.
Sur 100kms route si l'on est pas accompagné il est rare de boire énormément.
Arriver à dépasser les 0,5l/h est déjà un exploit, et il faut faire gaffe aussi au syphon si les ravitos sont espacés et que l'on veuille boire beaucoup à ces moments là !
Tu avais peut être une poche à eau ?
Pendant les 7 premières heures je n'ai fait que boire ce mélange toutes les 10 minutes et pisser clair toutes les 30 a 40minutes (passé la première heure parce qu'en partant c'est toute les 20min). 500ml de bu par heure
Boire toutes les 10 minutes, cela veut dire que tu avais prévu le coup, bravo...
Par contre 500ml/h cela fait même pas 10cl par prise, tu ne buvais pas énormément.
Peut être plus qu'à l'habitude, mais avec les chaleurs actuelles, c'est le minimum syndical.
Cela peut paraitre extrémiste, mais avec l'accumulation des retours que j'ai, 0,5l/h me donne beaucoup de déshydratés... Dans tous les cas rare sont ceux qui n'ont pas de soucis stomacaux avec ce dosage moyen...
Vers le 35 ème j'ai croqué la moitié d'une pastille de sel, je commençais à psychoter à boire et pisser tout ça. Sans effet.
La c'est la grande contreverse...
Dans les années 80 sur marathon, il y avait des pastilles de sel, puis cela a disparu.
J'avais d'ailleurs eu un débat ardu avec Manitas, l'organisateur des 24h de Séné et médecin sur ce sujet.
Je ne crois pas à l'intérêt des pastilles de sel. Un verre de StYorre ou, vu plus loin, les électrolytes de Milupa suffisent. D'ailleurs sans trahir de secret ton analyse sanguine montre bien que de ce coté là les niveaux sont excellent (Ce qui, au vu de ta déshydratation, ne devrait pas l'être)
Il y a risque d'oedeme si le sel stocke trop d'eau qui n'hydrate pas...
A 7heures de course donc 15h à la montre, j'avais bu 3.5l. J'étais reglo dans le protocole.
3,5l avec la chaleur, penses tu, hormis tout questionnement de concentration, que cela suffit au vu de la chaleur ? Ce n'est pas parce que c'est plus que d'habitude que c'est suffisant...
J'ai rempli un bidon de milupa qui doit être à 100 d'osmolarité (le verre de 20cl étant à 298 il me semble) j'ai mangé un peu de salé et bu deux moitié de verres de coca et je suis reparti avec le bidon de milupa pendant une heure. J'ai eu un regain de forme mais mes envies de pisser n'ont pas diminué.
Milupa ? GES45 ? Tu as mis un sachet pour un bidon de 500ml ?
Ou as tu trouvé le chiffre de 298 pour un verre de 20cl ??? (Papy interessé...)
Sinon 100 d'osmolarité c'est trop peu, surtout si tu es pisseux... Tu as tout intérêt à froler les 300, peu importe le temps. Tu trouveras même ta voie le jour ou tu pourras définir à 20 ou 30 près l'osmolarité qui te permettra de mieux t'hydrater en t'apportant de l'énergie.
Une fois le bidon de milupa vide je suis repassé au mélange malto/glucose auquel j'ajoutai une ou deux moitié de verres de coca car je me rendais bien compte qu'un truc clochait. Ca n'a rien changé, j'ai continué de pisser. Mais il était déjà peut-être trop tard...
C'est donc après 8h de course que tu as repris le mélange...
Quel dosage ? (tu l'as peut être mis au dessus mais j'écris hors connexion, et donc peux pas aller voir...)
Edit : je viens d'aller voir...
40gr M et 15 gr de G, pour 500ml, les dosages se font dans bouteille pleine et non je prends 1l d'eau et je rajoute 120gr de M car l'ensemble ferait > 1l et c'est incalculable.
Le bidon milupa à 100 a fait redescendre ce 244...Voilà, petit à petit, le protocole est parti en vrille. Je suis arrivé au 90eme en a peu près 15h en hyperthermie et déshydratation. j'avais bu 5.5l plus peut être 300 à 400 ml de coca
6l en 15h ??? C'est tout ??? Avec la chaleur ???
En plus tu te vide en pissant, il est normal que tu finisses aux urgences pour prendre de l'hydratation que tu ne rejetteras pas de suite.
Quoique lorsque je me rappelle nos 100kms depuis 20 ans, l'on ne buvait pas beaucoup mais les photos aussi sont très saisissantes.
En particulier j'ai un Millau 91 ou mes cuisses, entre le départ et l'arrivée, ont fondue de... MOITIE !
Nous avions toujours couru en déshydratation !Et pourtant à Chavagnes j'en avais prévu des bidons, faudrait que je relises mon CR, mais je n'ai pas du dépasser les 5L... Quand je pense comment je fini, quelles belles perfs j'ai loupé en ne buvant pas assez !!!
J'ai été perfusé à l'hopital, je n'ai pas les résultats des analyses sanguine sous les yeux mais pourraient te donner des chiffres en mp si je la retrouve.
Tu a juste une rhabdomyolyse prononcée, sinon aucun souci d'hypokaliémie ni d'hyponatrémie que les défenseurs du "ne buvez pas trop" brandissent.
Dernier détail, je n'ai pas le sentiment d'avoir particulièrement sué... Même carrément pas du tout.
Ce week-end au soleil il faisait un bon 25 au soleil et sur la route y'avait pas d'ombre.
Heureusement, sinon nous n'aurions retrouvé que la peau et les os du Shunga en fin de course !
Hier, j'étais prêt à en conclure que c'était un problème de concentration de sucre /chaleur comme bcp le pense et que j'aurais du diminuer la concentration de ma solution. Mais bon tous les coureurs te le diront à 8h le matin on était loin d'atteindre les 10°
Peut-être un problème d'adaptation au changement de saison, à l'amplitude thermique sur la journée on est à +20° qd même. D'un point de vu biochimique je comprends pas du tout par contre.
J'ai pris le glucose car aux urgences j'étais pas du tout en hypo, mais pas pris l'eau qui allait avec.
Voilà.
La je serais à l'habitude à contre courant de ce que l'ont a dit...
AMHA tu devrais regarder à ta concentration pour
l'augmenter et lui faire froler les 300.
Tu fais surement partie de ceux qui ont une osmolarité très haute et donc tu dois bien concentré pour que l'hydratation se fasse.
Si tu veux moins sucrer tu augmente la part de glucose en réduisant la part de malto, mais gaffe à l'hypo réactionnelle.
Tu pourrais essayer une 60 M 20 G 20 F Osmolarité importante et moins de sucre, même si je ne pense pas encore que ce soit la voie à suivre...
Un bon 130gr/l de M pour le départ et ensuite tu peux monter à 90M/30G et regarde si tu pisses.
Seul point positif pour l'instant, je confirme qu'en cas d'écoeurement boire une bonne lampée calme immédiatement l'envie de vomir. T'as raison vraiment pas facile à se forcer mais je l'ai senti venir deux trois fois. Et en buvant mélange plus un verre de coca au ravito l'ecoeurement est vite reparti. C'est déjà ça de gagner.
Evidemment que tu as eu mal au ventre d'écoeurement car tu étais déshydraté.
La prise bénéfique de Coca semble bien montrer que l'osmolarité de ta solution n'était pas suffisante, puisque le Coca, autour des 750 si j'en crois =>
http://www.copacamu.org/spip.php?article97 a permis de calmer cet écœurement.
Je l'ai lu quand tu l'as mis et 'il y avait des conseils de bon sens intéressants, ainsi que des étiologies pertinentes pour... Des sédentaires !
Il faut savoir l'adapter car lorsque les signes extérieurs de déshydratations sont comme écrit dans le papier, tu peux, en tant que coureur, appeler les pompiers en urgence !
J'en ai vu des déshydratés à l'arrivée de course qui n'avait que peu de signe extérieur, les "dégats" sont fait d'abord à l'intérieur en plein effort...
J'ai vu des médecins tester le pli cutané et tenter de me convaincre que les athlètes dans les vaps n'étaient pas déshydratés... Pas convaincu du tout, surtout qu'après une bouteille de coca avalée en alternance avec des eaux minérales, les personnes avaient bien récupéré... Et cela dans moults endroits différents...
Les médecins soignent bien les... Sédentaires, les signes cliniques sont pollués par l'effort en course !
CHAQUE ATHLETE EST DIFFERENT, mais il apparait de plus en plus clairement (ou tout du moins dans mes retours) que les pisseux doivent jouer sur une osmolarité plus forte que la Moyenne des 280/300... Il semblerait intéressant qu'ils tentent des essais avec des osmolarité voisines voire, plus forte que 300 et analyser.
Il se pourrait qu'ils aient de grosses surprises !
L'Papy_kihami_longtemps_à_l'écrire_kinapa_le_temp_de_relire_et_kisexcuse_sicé_pas_clair
J'apporterais_correction_^plus_tard_si_grosses_erreurs...
EDIT : Pour GO2, je ne connais pas, par contre quelques retours positifs du 24h de Rennes si je ne m'abuse...