Ultramontée Challenge : "Mon amie benne !"

Jérôme Bonnet est sans doute un candidat pour les deux ultramontées (il est licencié dans le Cantal). Deux bonnes perfs à son actif :
- Ultra Sancy 2009 = 1295
- Tour du Nipalou 2010 = 1275
Pas d'éléments sur ses capacités à vma, par conséquent une décote probable pour l'instant. Objo =1235

Jérome Bonnet.....................................7 montées en 4h38'

allez une petite reco du parcours demain en mode rando

francesca on fait exactement le meme parcours que l'année derniere?? vu toutes les variantes qu'il peut y avoir?

manu

Le parcours initial, que nous avions fait en OFF, n'avait pas été retenu pour le jour J par les Secours du Salève, pour une question de sécurité qui se veut évidemment toujours optimale. Donc, pour la seconde édition, nous aurons de nouveau droit à la variante des Secours du Salève, tout de même bien pentue.
Pour un nouveau OFF, j'aurais de la peine à proposer une date pour y être moi-même. Mais ça me titille... On verra. En tout cas je serai là les 2-3 jours précédents pour vérifier que tout baigne. Si l'hiver peut continuer à passer son tour, ce serait génial

Le parcours initial, que nous avions fait en OFF, n'avait pas été retenu pour le jour J par les Secours du Salève, pour une question de sécurité qui se veut évidemment toujours optimale. Donc, pour la seconde édition, nous aurons de nouveau droit à la variante des Secours du Salève, tout de même bien pentue.
Pour un nouveau OFF, j'aurais de la peine à proposer une date pour y être moi-même. Mais ça me titille... On verra. En tout cas je serai là les 2-3 jours précédents pour vérifier que tout baigne. Si l'hiver peut continuer à passer son tour, ce serait génial

C'est équivalent ou ya de la distorsion-temps sur le parcours de l'an dernier?

J'imagine que le OFF passe en permanence au plus près de la crête en prenant des pistes de chamois dré dans l'pentu mais avec des risques de chutes importants (attention à la marche à droite c'est très haut).
Du coup entre Monnetier et la vierge, la course semble faire un détour sur la gauche (visible sur le plan du parcours). Pour ma part j'ai pris cette variante.
Pour Rodio je pense qu'il n'y aura pas de distorsion car le parcours sera certainement le même que l'année dernière. Mais je laisse à Francesca le soin de confirmer.

On dirait bien que le parcours sera le même. Il est déjà bien costaud.

Je confirme: aucun changement par rapport au parcours officiel de 2010, balisé si bien par les Secours du Salève de telle sorte que tous ceux qui se sont plantés en OFF ont fatalement suivi le bon chemin en compète.

Je confirme: aucun changement par rapport au parcours officiel de 2010, balisé si bien par les Secours du Salève de telle sorte que tous ceux qui se sont plantés en OFF ont fatalement suivi le bon chemin en compète.

Ca m'arrange pour les mesures et estimations de temps futurs.

Serge Adam, un suisse qui a quelques épreuves de grand fond dans son cv, ainsi qu'une course qui donne une idée de son niveau de coureur :

20 km de Lausanne = 1040
Transjutrail 2010 = 830
TDS 2009 = 890

Objectif réalisable 935 soit 5 montées en 4h21

Nicolas Badertscher. Suisse de 27 ans, plus orienté vma que longue distance et qui souffrira avec les répétitions d'effort.

Course de l'Escalade = 1190
Morat-Fribourg = 1150
Sierre-Zinal = 1050

Temps probable 1100 soit ..............6 montées en 4h28.

Pour avoir la liste (j'espère la plus complète possible) des participants à l'ultratémon du Salève, se reporter en page 5 du post. Si j'ai un ou deux cas intéressants à citer, j'augmenterai le fil avec ces exemples.

La liste de départ définitive de l'UMS sera accessible normalement le 31 mars.
Sur notre site, nous avons 135 coureurs dont 15 sur liste d'attente. Pour rappel, nous n'avons que 120 dossards disponibles (oh comme c'est cruel). Nous avons volontairement limité notre liste d'attente à 15 coureurs. En tablant sur un % de désistement statistique, ces 15 coureurs devraient se voir attribuer un dossard par le jeu naturel des défections. Nous n'ouvrons donc plus de nouveaux dossiers d'inscription, car cela reviendrait à faire des promesses en l'air. Aux personnes qui demandent actuellement un dossard, j'explique que leurs chances sont à présent équivalentes à celles du joueur à l'euromillion. Je peux relever leurs n° de téléphone ou leur adresse e-mail, au cas où les statistiques mentiraient et que le % de désistements serait inhabituellement élevé. Dans ce cas, un dernier repêchage aurait lieu vers le 31 mars.
Les coureurs peuvent aussi demander à être prévenus personnellement de la date d'ouverture des inscriptions 2012, afin d'être sur les starting-blocks. Sinon il faut visiter régulièrement le site.

je suis inscrit.
soyons honnêtes : même mort je serai là.

Parmi les inscrits, un cas qui suscite mon intérêt depuis ses révélations sur sa Chantalitude de 2010 : Grégoire Millet. Pas grand chose à se mettre sous la dent pour estimer son temps probable. Deux lignes sur le DUV :

2009 Montagn'hard 115 km = 1175
2010 Beaufortain long = 1030

Reste à savoir (ou à imaginer) dans quel état de forme (ou de motivation), il a réalisé les deux.

Autre élément exploitable (et qui m'intrigue), ses deux montées en tant que Chantal. 35'48 + 36'12, puis abandon pour blessure. Hum...blessure, mais quand? La seconde montée est du même tonneau que la première, mais surtout les deux ont vraiment été effectuées (semble-t-il) à bloc, probablement. 35'48 correspond à 1200 pour une montée sèche, soit un niveau supérieur aux deux seuls niveaux dont je dispose en grand fond. Evidemment, on ne peut écarter que Grégoire a un niveau réel en grand fond bien supérieur à celui qu'il a exprimé. Les deux montées n'auraient par conséquent pas été effectuées à bloc, mais avec une marge de manoeuvre, comme tout bon tacticien doit l'envisager.

J'ai demandé un complément d'enquête, j'ai fouiné sur internet pour trouver une course récente et courte commise par le loupiot, mais que nenni, nada, wallou. Enigme totale.

Compte tenu du peu d'éléments dont je dispose, je suis tout de même tenté de le situer au mieux sur 1175 de global, ce qui nous donne : 7 montées en 4h52'.

Grégoire Millet..........................7 montées en 4h52' (5)

(5) compte tenu de toutes les réserves énoncées juste au-dessus.

J'ai demandé un complément d'enquête, j'ai fouiné sur internet pour trouver une course récente et courte commise par le loupiot, mais que nenni, nada, wallou. Enigme totale.

tiens, un résultat récent :
"Championnats de France Triathlon CD :

* 1986 : Grégoire Millet et Chantal Malherbe"

On dirait bien que le parcours sera le même. Il est déjà bien costaud.

la boucle sur la gauche permet de recuperer dans la montée!!! si on suivait le flanc de montagne ce serait encore plus dure mais encore plus interressant

mais bon sécuritéavant tout

manu

"Championnats de France Triathlon CD :

* 1986 : Grégoire Millet et Chantal Malherbe"

Et ouais, toi aussi tu n'as rien trouvé...

J'ai demandé un complément d'enquête, j'ai fouiné sur internet pour trouver une course récente et courte commise par le loupiot, mais que nenni, nada, wallou. Enigme totale.

tiens, un résultat récent :
"Championnats de France Triathlon CD :

* 1986 : Grégoire Millet et Chantal Malherbe"

http://pieces.canalblog.com/archives/triathlon_et_duathlon/p10-0.html 1er à Embrun en 86 effectivement.

De ce que j'en sais, il a un gros passé sportif et malgré des entraînements aujourd'hui quelques peu disparate et peu nombreux, il peut faire de belles choses (cf la montagn'hard ou il avait repris l'entrainement peu de temps avant).
Tu ne trouveras pas grand chose sur lui... parce qu’il ne fait pas énormément de course.

Sur l'UMS 2010 il est parti avec une contractures au mollet il me semble... il à tenter le coup et à préféré stoppé à la fin de la seconde montée suite à ses douleurs. Pas sûr qu'il aurait tenu ce rythme tout du long... mais pas sûr qu'il ne l'aurait pas tenu

Ce qui est sûr, c'est qu'il vaut bien mieux que sa marque de 1175 de la montagn'hard... mais pour ça, faudrait qu'il s’entraîne plus sérieusement, et j'ai cru comprendre que l'entrainement sérieux, il à assez donné et n'est plus trop chaud pour s'investir à fond dedans comme il l'a eu fait dans le passé.

Autant dire que pour l'ami Rodio, c'est un cas inexploitable

"Championnats de France Triathlon CD :

* 1986 : Grégoire Millet et Chantal Malherbe"

Et ouais, toi aussi tu n'as rien trouvé...

comme viens de la dire Tercan, il y a des coureurs où il n'y a rien à trouver.

maintenant, un titre de champion de France dénote quelques qualités.

comme viens de la dire Tercan, il y a des coureurs où il n'y a rien à trouver.

maintenant, un titre de champion de France dénote quelques qualités.

Qu'il n'y ait rien à trouver sur certains coureurs... je l'ai vécu assez souvent. Des fois, c'est rien de rien. 5 ou 6 cas comme cela sur le GRP 2009 que j'avais épluché avec le succès qu'on sait.

Mais je me mets à sa place parce que c'est celle de tout le monde devant le problème de l'UMS. A quel rythme et sur quelles bases partir? C'est à mon avis très simple, mais il faut les bonnes données.

Pour me répéter :

- un effort à bloc sur 5 à 10 km ou une vma (un semi-Cooper, très bien).
- un effort de moins d'une heure de type "grimpée répertoriée". Un km vertical, c'est le top, mais une montée à 10%, même sur bitume, ça me va.
- un effort de 4 à 8 heures en montagne et en compétition

Quand on ne les a pas toutes les trois, l'effort sur 4 à 8 heures à bloc renseigne le mieux sur la probabilité de réussir un score sur ce genre d'épreuve et de savoir l'évaluer. En admettant 1030 de valeur très grand fond, si on part à 1200 (valeur montée sèche) sur la première montée, on explose totalement sur la 3e ou la 4e montée.

C'était juste une illustration à visée modeste. Pour infos en quelque sorte, et ça ne présuppose pas que Grégoire Millet valait 1030 de valeur très grand fond quand il s'est élancé sur l'UMS 2010. Ceci dit pour les éventuels tripoteurs de propos...

Je ne sais pas si Grégoire Millet a de qui tenir, mais c'est le frère de Guillaume Millet dont on connaît les exploits à l'UTMB. Cela dit, il n'aime peut-être pas être comparé à son frère. Je ne sais pas.
En tout cas, je peux assurer qu'à moins de partir blessé comme j'apprends que c'était son cas (je savais par contre qu'il avait abandonné sur blessure), le risque de se faire mal quelque part à l'UMS est extrêmement faible. C'est l'un des points forts de cette épreuve. Le but est de permettre aux coureurs de tâter de la grande endurance sans les inconvénients majeurs qui vont souvent avec (chutes, chevilles foulées, bref tous les plaisirs annexes de l'effort en descente). C'est crevant, mais pas traumatisant.
Cela dit, on en rediscutera peut-être après le Lioran parce que là, c'est 8 h d'effort et non pas 6. Le parcours est moins long et le temps de récupération forcé plus long, mais je ne sais pas si ça compense... Huit heures, c'est un journée de boulot

Sont timides, les coteurs de pente !

Bien... Fulgurex et Elcap, travaillant de conserve (ah, j'aime bien ça), vont nous avoir coté une pente qui pourra servir à d'autres pour se situer. Je leur laisse en donner les liens.

Pour parvenir à coter définitivement cette pente, il faudra d'autres tentatives de coureurs répertoriés, mais on peut déjà avoir une idée de ce que cela vaut. Les deux étaient à fond, et connaissant un peu Fulgurex, je l'estime aux environs de 1080 sur ce genre d'effort. Sa somme des temps étant de 21'50 (2 montées), cela donne environ 1015 (23'16) pour Elcap. Le temps-intervalle était de 8 minutes.

On a donc deux des trois mesures nécessaires pour le plan de marche :
- 10 km = 1010
- valeur montée brève = 1015

Reste à se situer sur ce qui est le plus important pour l'effort ums, la course en trail montagne d'une durée minimale de 4 heures (4-8 heures, c'est l'idéal). A partir de là nous pourrons bâtir un tableau de marche qui déchirera le chien. En espérant que la valeur grand fond d'Elcap se rapprochera de 1010-1015, ce qui pourrait permettre de toucher un record sur l'ums pour Elcap. A suivre...

merci merci merci !!!

j'suis ému. une cote à 4 chiffres à coté de mon pseudo !!!!

c'est les motions !!!

merci merci merci !!!

j'suis ému. une cote à 4 chiffres à coté de mon pseudo !!!!

c'est les motions !!!

Yes, mais le plus dur reste à faire. Le test arrive. 810 de Vulcain à pulvéruler. Ca, ça devrait être possibeule. S'approcher des 900-950 serait bien, mais ça serait presque un exploit compte tenu de ton noviciat dans l'effort long et de mesures dans la discipline évoluant plus sur 750 d'ailleurs. Un vrai juge de paix pour toi (je te colle un petit peu de pression) que ce Vulcain.

c'est normal. j'le racontais ce matin même sur mon blog. faire mieux que l'année dernière. approcher le plus possible des 1010. j'espérais secrètement dépasser les 900.

Faut que je regarde sur quel temps global ça m'amène.... je vais tenter de faire le max sur cette course.

c'est normal. j'le racontais ce matin même sur mon blog. faire mieux que l'année dernière. approcher le plus possible des 1010. j'espérais secrètement dépasser les 900.

Faut que je regarde sur quel temps global ça m'amène.... je vais tenter de faire le max sur cette course.

Si même parcourevitch que l'an dernier >>>

850 = 7h55
900 = 7h30
950 = 7h05

à priori ça devrait pas être le même.... y'a eu des changements d'autorisations de proprios... et le passage au sommet devrait se faire, cette année...

ça va être dur de faire des estimations. peut-être en se basant sur l'année d'avant ?

à priori ça devrait pas être le même.... y'a eu des changements d'autorisations de proprios... et le passage au sommet devrait se faire, cette année...

ça va être dur de faire des estimations. peut-être en se basant sur l'année d'avant ?

Le gabarit utilisable reste la distance...quand on la connaît précisément. Un rapport d'ajustement en fonction des deux distances connues, en prenant pour bases 1496 et 4h30 pour 2010 (Bringer).

bon ça colle alors. je visais un 7h/7h30 à la louche. ce serait un très beau score pour moi...

comme viens de la dire Tercan, il y a des coureurs où il n'y a rien à trouver.

maintenant, un titre de champion de France dénote quelques qualités.

Qu'il n'y ait rien à trouver sur certains coureurs... je l'ai vécu assez souvent. Des fois, c'est rien de rien. 5 ou 6 cas comme cela sur le GRP 2009 que j'avais épluché avec le succès qu'on sait.

y'a aussi des fois où on trouve des données (pas forcément correctes) et où il aurait peut être mieux valu ne pas les trouver

y'a aussi des fois où on trouve des données (pas forcément correctes) et où il aurait peut être mieux valu ne pas les trouver

Certes, mais les gus finissent toujours par vouloir poutrer et on ne peut pas se planquer indéfiniment. Les deux montées de "Chantal" semblent former limite et c'est déjà exploitable. Après c'est effectivement le genre de personnage qui a une marge de progression non négligeable mais qui n'est pas pour autant si extraordinaire que cela (serait très étonnant qu'il fasse 1250 sur ce genre d'épreuve)

Mes ces cas-là sont rares. La plupart des compétiteurs inscrits sur l'ums ont une dizaine de perfs de moins de 24 mois en stock. Pas bcp de marge de manoeuvre le jour venu sur ce genre d'épreuve. Les cas susceptibles de boost difficile à évaluer, sont donc peu nombreux. Karine Herry en est un. Sur ses courses de l'an dernier (1100 - 1180) elle reste très éloignée de ses scores grand fond d'il y a plus de deux ans (entre 1350 et 1400) qui en faisaient une spécialiste Templiers notamment. Résurrection prochaine?

Au sujet de Karine Herry, ses trois sorties cross de 2011 la situent entre 1130 et 1155 (week-end dernier). Son Taulé-Morlaix de fin 2010 était à 1120. Il faut aller chercher 2007 pour trouver sa dernière grande performance (8h10' sur 100 km soit 1353).

L'an dernier à même époque son niveau cross était à 1185. C'est d'ailleurs un score similaire qu'elle réalisa sur l'ums 2010. Avec une gestion de temps sans doute à améliorer (amplitude meilleur temps/moins bon temps = 17%).

Elle est donc un peu en retard sur ses scores de l'an dernier. Pour chatouiller Colette, il va valloir mettre les bouchées doubles.

De ce que je sais, Karine est arrivée un tantinêt fatiguée à l'UMS après un gros volume d'entraînement. D'après ma modeste expérieunce, c'est le problème avec les entraînemens difficiles : soit tu arrives à plat le jour J, soit tu te dis que c'est de la rigolade à côté.Il faut donc savoir se crever mais pas trop !!!

De ce que je sais, Karine est arrivée un tantinêt fatiguée à l'UMS après un gros volume d'entraînement. D'après ma modeste expérieunce, c'est le problème avec les entraînemens difficiles : soit tu arrives à plat le jour J, soit tu te dis que c'est de la rigolade à côté.Il faut donc savoir se crever mais pas trop !!!

Retour sur images. Le 10 avril elle se présente à l'ums et visiblement fait sa course et le 18 elle s'aligne sur une étape TTN décisive, le Trail de la Drôme. Du coup son score drômois n'est pas follichon...

Faire un effort aussi long et intense (a maximum) à une semaine d'un rendez-vous important... comprends pas .

De mémoire, elle me disait dans une benne lors d'une descente qu'elle préparait les 24h ou 100km de France (me souviens plus).
Je ne crois pas qu'elle venait pour faire une perf (m'enfin je peux me tromper) mais effectivement elle sortait une peu fatiguée d'une très grosse charge d'entrainement les semaines d'avant.

Au passage, j'étais ravi d'avoir pu causer un peu avec elle... c'est un modelé de simplicité et de modestie, très accessible comme miss (un peu comme notre Martine à nous finalement ).

De mémoire, elle me disait dans une benne lors d'une descente qu'elle préparait les 24h ou 100km de France (me souviens plus).

Ca surprend encore davantage.

Effectivement elle s'est présentée aux championnats de france des 24 heures à Brive en mai (abandon 98e km), puis à ceux de Roche la Molière en juin (abandon 104e km).

C'est préparer un 24 heures en travaillant la foulée montagne qui m'étonne... Il y a peut-être une logique (ou pas).

Faire un effort aussi long et intense (a maximum) à une semaine d'un rendez-vous important... comprends pas .

elle fait partie du club organisateur.

Faire un effort aussi long et intense (a maximum) à une semaine d'un rendez-vous important... comprends pas .

elle fait partie du club organisateur.

Alors là c'est chapeau.

Tout indique qu'elle s'est dépiautée dès la first montée (1160, elle ne devait pas pouvoir aller tellement plus vite...). Et qu'elle n'a pas relâché la pression.

Se donner à fond sur une épreuve "exotique" quand on a un gros objectif à un mois, c'est de la pure générosité. Une vraie championne, une vraie sportive.

Se donner à fond sur une épreuve "exotique" quand on a un gros objectif à un mois, c'est de la pure générosité. Une vraie championne, une vraie sportive.

à fond peut-être mais seulement sur le plan cardiaque. l'effort en montée est peu traumatisant pour les jambes donc on récupère bien plus vite qu'un trail de même durée.

à fond peut-être mais seulement sur le plan cardiaque. l'effort en montée est peu traumatisant pour les jambes donc on récupère bien plus vite qu'un trail de même durée.

Certes, je suis d'accord avec ça, mais ça fait tout de même un travail de fractio en montées raides de près de 5 heures. Et a maximum cardiaque comme tu le soulignes. Ce qui est "exotique" de l'effort 24 heures à venir, à la fois physiquement et physiologiquement.

dans l'idée (d'un 24h ou............ d'un TOE )

y'a un intéret sportif réel ? je pensais à un travail cardiaque et musculaire... je me trompe ? y'a autre chose ?