totops1 a écrit:Superbe sujet, je suis TRES TRES interesse !!
Dommage que, comme sur tous les sujets de kikourou, le post soit deja en marge d'etre pollue
Je me contenterai de lire le premier post, merci Nine14 !!
totops1 a écrit:...le post soit deja en marge d'etre pollue ..
Nine14 a écrit:La FC par Km/h
La FC par KmH correspond au nombre de battement par minute pour augmenter sa vitesse de 1 Km/h.
La Fc par km/h est calculée de la manière suivante :
FCkmh =( FCmoyenne – FCrepos) / Vitesse
......... Vitesse est la vitesse moyenne
......... la FCrepos est la FC orthostatique : debout à l’arrêt
Wolfgang a écrit:Bon, pour revenir à tes formules, je suis d'accord avec la deuxième mais la première j'ai des problèmes avec. La formule était:Nine14 a écrit:La FC par Km/h
La FC par KmH correspond au nombre de battement par minute pour augmenter sa vitesse de 1 Km/h.
La Fc par km/h est calculée de la manière suivante :
FCkmh =( FCmoyenne – FCrepos) / Vitesse
......... Vitesse est la vitesse moyenne
......... la FCrepos est la FC orthostatique : debout à l’arrêt
Donc, la formule est linéaire (*). Mais est-ce que c'est possible :
L'augmentation de la vitesse du coeur est proportionnelle à l'augmentation de la vitesse des jambes (même foulée)
Je te laisse faire l'experience. Par example, cours à 4km/h, 8km/h, et 12km/h. Tu devrais toujours trouver la même valeur FCkmh
(*) Pour demontrer que la formule est linéaire, il y a plusieurs methodes.
Par example, explorer l'évolution de la formule:
D'abord, on applique la formule pour la vitesse V_1 et FCmoy_1.
Donc, la formule dit:
FCkmh_1 =( FCmoy_1 – FCrepos) / V_1
Maintenant, on devrait connaitre la FCmoy_2 pour la vitesse V_2=V_1+1km/h :
FCmoy_2 = FCmoy_1+( FCmoy_1 – FCrepos) / V_1
Donc, je peux appliquer à nouveau la formule :
FCkmh_2 = ( FCmoy_2 – FCrepos) / V_2
= ( FCmoy_1+( FCmoy_1 – FCrepos) / V_1 – FCrepos) / (V_1+1)
= ( FCmoy_1(V_1+ 1)/ V_1 – FCrepos(V_1+ 1)/ V_1) / (V_1+1)
= ( FCmoy_1 – FCrepos) / V_1
= FCkmh_1
Donc, ca montre bêtement que la formule est linéaire. Oui, c'est trivial mais est-ce que c'est possible :
EDIT: on peut faire plus facile :
FCkmh =( FCmoyenne – FCrepos) / Vitesse
cad:
(FCmoyenne – FCrepos) = FCkmh * Vitesse
donc linéaire ...
Wolfgang a écrit:Nine14 a écrit:Pour la vitesse : quelle que soit la vitesse en courant, il te faut la même énergie pour aller d'un point à un autre.
On ne va pas faire un cours de physique mais l'energie de mouvement (E) est:
E = 1/2 * m * v * v
v = vitesse
m = masse
Donc, ce n'est pas très linéare, non?
Par contre, une fois la masse est à la vitesse v, l'energie est constante.
Donc, l'energie nécessaire pour courir ne vient pas de l'energie de mouvement mais de la friction, acceleration, frainage, etc.
Bref, la relation entre l'energie nécessaire pour courir et la vitesse du coureur est très, très compliquée
Wolfgang a écrit:..PS: Je vois maintenant que tu écris:
"... On verra alors que la FC n’est pas linéaire avec la vitesse mais que la courbe dessine une forme de S penché vers l'avant." Et voila, on est donc d'accord, ce n'est pas linéaire
Nine14 a écrit:PS : on est toujours hors sujet par rapport au sujet du post "Comment j'utilise mon cardio".
Nine14 a écrit:Et non, W.
Ce n'est pas parce que cette fonction (la FC en fonction de la vitesse; voir mes graphes dans le premier message du fil) n'est pas une droite que le besoin énergétique du coureur (ou plutôt la puissance à fournir) en fonction de la vitesse ne l'est pas.
Wolfgang a écrit:Est-ce que tu as vu que la partie linéaire interpole à FC_Min! Il faudrait donc plutot mettre FC_Min dans ta formule ...
Nine14 a écrit:Wolfgang a écrit:Est-ce que tu as vu que la partie linéaire interpole à FC_Min! Il faudrait donc plutot mettre FC_Min dans ta formule ...
Très belle remarque, W.
J'aime bien ta droite verte.
Je vais réfléchir.
valdes a écrit:Je suis très intéressée par la courbe vue un peu plus haut (post de @M_baton), mais comme je crois que cet utilisateur intervient peu ou plus ...
Savez-vous comment on peut construire une telle courbe ? (je m'excuse je ne suis pas très "matheuse") ...
Nine14 a écrit:PS : on dirait que M_baton était l'ancien pseudo "Wolfgang".
jp75018 a écrit:Beaucoup de bêtises racontées sur l'énergie dans ce post...
... Beaucoup de bêtises racontées sur l'énergie...
jp75018 a écrit:Sinon, utiliser la FCM et les % de FCM (comme Cottereau) c'est :
1. Plus simple...
2. Cela tient implicitement compte du niveau de forme en évitant de s'entraîner trop vite en reprise par exemple. [...]
Donc à quoi sert d'utiliser la FCR, si ce n'est avoir une belle courbe, faudrait déjà penser à l'efficacité de l'entraînement avant de penser à modéliser...
Eddy_87 a écrit:jp75018 a écrit:Sinon, utiliser la FCM et les % de FCM (comme Cottereau) c'est :
1. Plus simple...
2. Cela tient implicitement compte du niveau de forme en évitant de s'entraîner trop vite en reprise par exemple. [...]
Donc à quoi sert d'utiliser la FCR, si ce n'est avoir une belle courbe, faudrait déjà penser à l'efficacité de l'entraînement avant de penser à modéliser...
J'aime bien cette vision des choses, effectivement c'est + simple et l'explication en reprise (ou forme) est cohérente. Merci.
Nine14 a écrit:Salut à tous,
J'ai ajouté un paragraphe dans le message 1 :9 ) Le cardio sur les courses ultra sur route
FredericB a écrit:...Je l'utilise dans toutes mes courses (petites et longues distances) car ca me permet de suivre un rhythme sans tenir compte de mon allure (sur un ultra en montagne, l'allure n'a plus de sens comme Nine14 l'exprime bien). Par contre, dans des descentes techniques par exemple, comme le cardio ne reflète pas mon effort, je cours aux sensation. Pareil pour vous ?
l n'y a production d'énergie mécanique que lors de l'élévation du centre de gravité. Si le départ et l'arrivée sont situés à la même altitude (et a fortiori si le lieu de départ est plus élevé que l'arrivée), il n'y a pas de production d'énergie mécanique, même si l'on a parcouru 170 km autour du Mont Blanc. Que ce soit en courant ou en pédalant.