Kilian Jornet : actualité et projets

Balèze ... et magnifique

J'ai relu quelques pages de ce post en cherchant des infos un peu sportives sur les dernières courses (en tant que coureur à pied de montagne) de Kilian Jornet. Pas grand chose...

Ce type est tout simplement extraordinaire, prodigieux et il a un talent de coureur en montagne hors du commun. Mais au bout du compte, il n'a aucun des grands records de course à pied de montagne tout public. Il n'a plus le tumb (Xavier Thévenard), il n'a pas celui de la WS100 (Tim Olson), pas non plus celui de Sierre-Zinal (Jono Wyatt), pas le record du km vertical (Urban Zemmer), pas celui du Kinabalu (Marco De Gasperi), ni celui de la Pike Peak's (Matt Carpenter), toutes courses auxquelles il a pourtant participé, parfois plusieurs fois (Sierre Zinal ou les km verticaux).

La balance positive de ce constat négatif étant qu'il est le seul coureur au monde à pouvoir prétendre s'être attaqué (avec de réelles chances de succès) à tous ces records, parfois très éloignés en terme de capacités demandées.

En tant qu'amoureux de l'athlétisme (sport qui me paraît moins vain que l'alpinisme, qui côtoie d'un peu trop près la mort pour m'inspirer un quelconque intérêt), je suis de ceux qui auraient aimé qu'il fasse une vraie démonstration de force, juste une fois, sur le tumb notamment.

Peut-être l'aurait-il faite sur l'édition stoppée au pied du col du Bonhomme?

Je ne sais pas si il compte s'y réattaquer, il me semble plutot branché montagne ces temps, avec des records hors course.

Je crois que la dernière fois qu'il l'a gagné c'était celle où le parcours a finalement été le plus long et apparemment il n'a accéléré qu'à la fin?

arguments interessants Rodio....
On peut aussi citer la Speedgoat ou sage canaday lui a pique son record lete dernier. Ou encore le grand Teton ou quelques semaines après son record il se le faisait piquer...

Ceci dit, tu as oublie le Matterhorn ? Il a le record pour l'instant et perso je pense quil laura pour pas mal de temps.
Pour la WS100, cest clair que Jornet naura jamis le record car ce nest pas son type de course. Si tu regarde la fameuse video du dernier mile de Jornet lors de sa victoire en 2011, quand le gars lui demande sil reviendra lannee prochaine, il dit que "cest trop plat" et je le comprends! La WS100, cest pas une course de montagne (bon allez peut etre les 10 premiers kilometes en partant de squaw valley).

Pour ce qui est des autres courses, effectivement il ne detient pas les records mais etait-il a fond ? ou alors voulait il seulement sassurer de la victoire?
On la vu a lUTMB 2012, il a fait une petite promenade avec chaigneau, heras et karrera et puis a la fin il a un petit peu accelere pour gagner.

Bref, quand il y aura des coureurs qui rivaliseront avec lui, peut etre quil se donnera a fond oui et, comme toi, jattends ce moment avec impatience !

Cette année il va refaire Sierre Zinal à bloc normalement c'est ds la coupe du monde de skyrunning,l'an dernier il a fait son meilleur temps après avoir fait un gros entraînement sur le Cervin la veille il a dû prendre confiance pour ce fameux record....
En tout cas on peut constater qu'il s'est amélioré sur les courses roulantes et aussi sur les escalades rapides élargissant encore sa palette...
D'autre part il a qd même battu Urban Zimmer aussi en confrontation directe même s'il n'est plus retourné à la Fully, tout ça en courant sur toutes les distances presque toutes les semaines ds tous les pays du monde...
Attendons donc avec Rodio les grands records qui lui manquent!

Ceci dit, tu as oublie le Matterhorn ? Il a le record pour l'instant et perso je pense quil laura pour pas mal de temps.

Tu veux parler de cette course? http://statistik.d-u-v.org/getresulteve ... vent=16917.

Quand je regarde le classement de cette course, je me dis que son temps n'est pas un temps record. Comme pour beaucoup de courses il y bat des coureurs qui ne sont pas de son niveau. Il y en a d'ailleurs très peu de son niveau et quand il y en a, tu le soulignes par ailleurs, ce sont plus des coureurs (ceux qui brillent sur la WS ou sur Sierre Zinal) que des montagnards.

Je ne voudrais pas revenir sur un terrain qui ne me convient pas, et de plus je ne cherche pas à dénigrer Kilian Jornet, pour ceux qui me liraient de travers. C'est tout simplement quelqu'un que je ne comprends pas. Et surtout je raisonne en athlète et pas en montagnard. Si j'étais montagnard, je ne chercherais pas à battre des records. Parce que tout ce tintouin de records à valeur d'exemple on le voit bien, et l'exemple que donnent les "montagnards à record" est un exemple mortifère (avis personnel et constats de communiqués).

Comme je l'ai dit quelque fois, Kilian Jornet me fait penser à un décathlonien, le meilleur décathlonien ... de montagne. Il est très bon partout, mais il lui manque les records dans chaque discipline.

Ceci dit, tu as oublie le Matterhorn ? Il a le record pour l'instant et perso je pense quil laura pour pas mal de temps.

Tu veux parler de cette course? http://statistik.d-u-v.org/getresulteve ... vent=16917.

Non, je pense qu'il parle de l'ascension du Cervin (Matterhorn pour les germanophones), aller-retour Breuil-Cervinia sommet en moins de trois heures, je crois, ce qui est effectivement rapide...

C'est vrai que peut-être qu'il n'aura aucun de ces records en se dispersant sur toutes distances et tous terrains, se contentant de presque tout gagner quand même et en acceptant ses rares 2èmes ou 3èmes places avec le même sourire que lors de ses victoires. Il a dit lui-même qu'il ne se spécialiserait pas dans un type de course particulier... Cet hiver il a passé énormément de temps à gravir des couloirs et à les descendre à ski extrême en Norvège ce qui n'est peut-être pas le meilleur moyen de s'entraîner pour le record de Sierre-Zinal .
En tout cas en ce moment même il est certainement en train de s'entraîner et je suis assis sur ma chaise!

J
En tant qu'amoureux de l'athlétisme (sport qui me paraît moins vain que l'alpinisme, qui côtoie d'un peu trop près la mort pour m'inspirer un quelconque intérêt)

C'est justement le côté vain de l'alpinisme qui fait toute sa beauté, des gens comme Lionel Terray ou George Mallory ont écrit de très belles phrases là-dessus...
Pour moi l'alpinisme n'est pas un sport, c'est une aventure (contrairement au trail même si certains trailers se considèrent comme des aventuriers )
Or le risque mortel fait partie intégrante de la notion d'aventure, c'est pareil pour la voile ou pour l'exploration polaire...
Donc alpinisme/athlétisme = 2 activités fondamentalement différentes dans l'état d'esprit, même s'il faut des qualités athlétiques pour faire de l'alpinisme !

je suis assez d'accord avec Rodio...

Kiki a un charisme incroyable, et comme cela a été dit dans un TED, il n'a rien d'un freak au physique si particulier et si adapté à la course a pied en montagne (ou skimo) que cela lui permettrait de poser des records inatteignables. Il a juste des capacité physiologique un peu trop adapté (surtout en terme de récupération) à son sport (c'est que quand on s'entraine à ca depuis l'age de 4ans...). Mais il n'a que trop rarement fait de vrai athlétisme pour pouvoir rivaliser sur des courses comme WS100 ou speedgoat ou meme sur la transvulcania...(pas sur qu'il ait une seul fois fait un marathon, et on se souvient tous de son 10kil en 47 minutes ou qque chose dans le genre...)

bref toussa pour dire, que plus que ses records, ce sera l'ouverture au monde des disciplines d'ultra endurance que l'on retiendra de ce cher Kiki... Car je suis convaincu qu'il a ouvert une brèche ou d'autre vont s'engouffrer mais bien plus spécialisé que lui et feront tomber un à un tout les records qu'il va établir...

Ceci dit sur le plan de l'athletisme, je suis impatient de le suivre sur la hardrock et le GRR cette année (et de le recroiser sur Sierre Zinal où l'année passé "sans forcer" il a juste battu son record perso et finit 3eme devant d'autre barrons de la discipline qui étaient là pour faire un truc...)

Si tu lis son bouquin, tu comprends vite que battre des records ce n'est pas sa philosophie.
Battre des records = affirmation du moi, de l'individu, la montagne et la nature passant au second plan.
Il présente, à mon humble avis, un bon compromis entre affirmation de l'égo, moteur de tous les champions, secondaire pour lui, sans être toutefois totalement absente, bien sur et effacement de l'individu devant la force et la puissance de la nature, que l'homme a toujours cherché à dominer.
Perso, je préfère son orientation actuelle, vers une pratique plus aventurière, plus en phase avec la nature et la montagne, ce à quoi le destinait finalement son enfance passée à courir dans la montagne.
+1 pour dire que le trail n'est pas une aventure, car trop calibré et prévisible, sans critique ni jugement de valeur et peut être recherche t'il moins cela actuellement.
Au demeurant ce sont les records qui me semblent vains et aucun d'eux ne figurera dans les livres d'histoire, aussi vite battu, aussi vite oublié, le propre d'un record étant d'être battu.
En revanche, être le premier à, ça a de la gueule.

Si tu lis son bouquin, tu comprends vite que battre des records ce n'est pas sa philosophie.

ça se discute quand-même, car qu'a t-il fait au Cervin ? il a couru et grimpé dans une voie très peu intéressante techniquement, en rocher pourri, bardée de cordes fixes sur lesquelles il s'est hissé pour aller + vite (donc contraire à l'éthique de l'escalade libre où on n'utilise que les prises du rocher).
Donc là le seul intérêt est le record...
Mais je te rejoins sur le fait qu'il recherche autre chose en montagne, d'où sa pratique ultra éclectique...

C'est vrai, ça se discute, en terme d'éthique et il cherchait bien le record, mais il y avait aussi une volonté d'être seul face à la montagne, de s'engager, avec la conscience de sa fragilité et du risque.
Et puis il sait que le record ça fait vendre, ce qui lui permet de gagner de l'argent et d'être en position de force par rapport à ses sponsors, pour ensuite être plus libre dans son approche de la montagne et de la course qu'il recherche finalement.
Mais là je m'avance un peu.

[quote="pitas"(pas sur qu'il ait une seul fois fait un marathon, et on se souvient tous de son 10kil en 47 minutes ou qque chose dans le genre...)[/quote]

38 min plus exactement, en mode cool "je souris tout le long" Pour extrapoler, un François d'Haene a signé 2h34 sur marathon sans entrainement spécifique et sur un parcours peu roulant (Beaujolais).

S
Il présente, à mon humble avis, un bon compromis entre affirmation de l'égo, moteur de tous les champions, secondaire pour lui, sans être toutefois totalement absente, bien sur et effacement de l'individu devant la force et la puissance de la nature, que l'homme a toujours cherché à dominer.

c'est la qu'a mon avis,il lui manque un truc pour se hisser dans la cour de gars comme Ueli Steck, Mike Horn, etc... eux s'en branlent réellement des records (lire la reaction de Ueli quand on lui a refuser le Piolet D'or pour l'anapurna en solo...)... enfin bon ils doivent bien vivre donc un record de temps en temps ca ramène du beurre...

Kilian, avec son projet "summit of my life", a clairement un désir de marquer certains record de son nom, même s'il dit le contraire...

[quote="pitas"(pas sur qu'il ait une seul fois fait un marathon, et on se souvient tous de son 10kil en 47 minutes ou qque chose dans le genre...)

38 min plus exactement, en mode cool "je souris tout le long" Pour extrapoler, un François d'Haene a signé 2h34 sur marathon sans entrainement spécifique et sur un parcours peu roulant (Beaujolais).[/quote]


ah je m'impatiente du jour où l'on verra des kenyans faire l'utmb!!!

(pas sur qu'il ait une seul fois fait un marathon, et on se souvient tous de son 10kil en 47 minutes ou qque chose dans le genre...)

38 min plus exactement, en mode cool "je souris tout le long" Pour extrapoler, un François d'Haene a signé 2h34 sur marathon sans entrainement spécifique et sur un parcours peu roulant (Beaujolais).

ah je m'impatiente du jour où l'on verra des kenyans faire l'utmb!!!

Mouai enfin ces 38 sur 10kms ça ne vaut pas grand chose. C'est juste que ça doit le faire ch... de faire cela. Suffit de voir sa vidéo de test VMA sur tapis incliné.
Ce temps, il doit même le faire sur des portions planes dans les trails.

Donc à mes yeux, cela n'a aucune valeur.

Quant à faire venir des kenyans... J'imagine qu'il va falloir aligner un peu de sous pour cela. Et dans ce cas, j'ai hâte de voir les réactions sur le forum. Quand on voit ce que le price money sur la Saintélyon a provoqué, je me dis que cela va entraîner une belle bataille d'arguments du pour et du contre.

38 min plus exactement, en mode cool "je souris tout le long" Pour extrapoler, un François d'Haene a signé 2h34 sur marathon sans entrainement spécifique et sur un parcours peu roulant (Beaujolais).

Là c'est déjà davantage mon terrain.

François D'Haëne est un coureur classique, c'est son passé, il a un historique de courses sur piste (à l'image d'un Julien Rancon). C'est sans doute quelqu'un qui a le pied montagnard, mais il a appris à courir sur piste et par conséquent, quand il fait un marathon il n'est pas en pays inconnu.

Kilian Jornet ou Fiona Porte, ce sont des enfants de la montagne, qui courent (sur le plat) parce qu'il le faut bien. J'ai pris Fiona Porte parce que je connais particulièrement bien le cas. Imbattable dès qu'il fallait courir dans les collines, on (les entraîneurs "compétents") l'a amenée à se préparer plus classiquement, et elle a descendu ses rares temps sur distance classique (45' à 38 sur 10 km) en quelques mois. Il serait très étonnant que Kilian Jornet ne descende pas ce 38' aux alentours de 30 ou 29' s'il y trouvait un quelconque plaisir. C'est plus une affaire de motivation qu'une affaire d'incapacité.

Et puisque nous en sommes aux exemples de montagnards qui pourraient s'ils voulaient. Récemment on a eu une démonstration passée totalement inaperçue s'agissant de Simona Morbelli, pure montagnarde transalpine (mais pas de cheval). Elle avouait elle-même avoir été totalement dépaysée par la platitude du parcours de l'écotrail parisien. Pourtant elle a écrasé le début de course, passant au semi aux alentours d'1h30 d'une course qui en comptait quasiment quatre (de semi) !

La motivation sans doute...

ah je m'impatiente du jour où l'on verra des kenyans faire l'utmb!!!

Quant à faire venir des Kenyans... J'imagine qu'il va falloir aligner un peu de sous pour cela. Et dans ce cas, j'ai hâte de voir les réactions sur le forum. Quand on voit ce que le price money sur la Saintélyon a provoqué, je me dis que cela va entraîner une belle bataille d'arguments du pour et du contre.

Je pense qu'effectivement tant qu'il n'y a pas plus de gain (et peut-être aussi tant que le trail n'est pas sous fédé, argument à voir ...) les kenyans ne migreront pas trop vers cette discipline.
Après il serait intéressant de voir leur perf' je trouve
Ca me plairait assez de voir un François D'Haene se "bagarrer" avec un Kenyan !!

Pour Sierre-Zinal, l'année dernière il était quand même à presque 5' du record de Wyatt (qui au passage vaut 1h02 sur semi et 2h13 sur marathon). Est-ce vraiment la course idéale pour son profil montagnard ?

Mouai enfin ces 38 sur 10kms ça ne vaut pas grand chose. C'est juste que ça doit le faire ch... de faire cela. Suffit de voir sa vidéo de test VMA sur tapis incliné.
Ce temps, il doit même le faire sur des portions planes dans les trails.

Donc à mes yeux, cela n'a aucune valeur.

er oui on dit la meme chose, je dis ca parcequ'il n'a pas un passé d'athlète mais de montagnard, donc pas sûr qu'il ait fait un marathon et vu que son dernier 10kil etait pour le fun, ce n'est assurement pas recevable pour extrapoler ses perfs sur marathons...

our Sierre-Zinal, l'année dernière il était quand même à presque 5' du record de Wyatt (qui au passage vaut 1h02 sur semi et 2h13 sur marathon). Est-ce vraiment la course idéale pour son profil montagnard ?

as tu déja fait sierre zinal?

our Sierre-Zinal, l'année dernière il était quand même à presque 5' du record de Wyatt (qui au passage vaut 1h02 sur semi et 2h13 sur marathon). Est-ce vraiment la course idéale pour son profil montagnard ?

as tu déja fait sierre zinal?

Oui

Pour détailler mon avis : La plupart des anciens vainqueurs n'ont pas un profil trailer/montagnard.

Wyatt vient du marathon, Ancay pareil, Meija il me semble aussi. Laurenstein vient de la course d'orientation. Bref, dans les anciens vainqueurs on ne retrouve que très peu de montagnard, d'ou ma remarque, sans jugement aucun.

Au passage, j'avais vue un interview de Ancay qui ne préconisait pas de s'envoyer du d+ à outrance pour préparer cette course, mais d'avoir une approche presque similiaire à un marathon. J'étais surpris mais il l'a gagné et c'est sa vallée de résidence, donc l'avis ne doit pas être si hors sujet que ça, non ? (ceci dit, moi je le suis hors sujet, donc j'arrête là )

Sa VO2 max est supérieure ou équivalente à celle des meilleurs kéniens , il s'entraîne plus qu'eux et il a développé des aptitudes spécifiques sur ce type de terrain depuis plus de 15 ans...

our Sierre-Zinal, l'année dernière il était quand même à presque 5' du record de Wyatt (qui au passage vaut 1h02 sur semi et 2h13 sur marathon). Est-ce vraiment la course idéale pour son profil montagnard ?

as tu déja fait sierre zinal?

Oui

et tu dis que ce n'est pas adapté pour un "profil montagnard"? je connais des ultra trail du circuit Sky Running bien plus roulant que ca...

Sa VO2 max est supérieure ou équivalente à celle des meilleurs kéniens , il s'entraîne plus qu'eux et il a développé des aptitudes spécifiques sur ce type de terrain depuis plus de 15 ans...

+1, beaucoup de gens pensent que les kenyans écraseraient tout en trail mais je n'y crois pas du tout, certains marathoniens en moins de 2h10 ont d'ailleurs déjà pris des claques sur des trails, j'ai souvenir d'ailleurs d'un kenyan sur un trail en Suisse il y a quelques années, nettement battu par Vincent Delebarre qui l'avait déposé dans une descente technique...

Oui

et tu dis que ce n'est pas adapté pour un "profil montagnard"? je connais des ultra trail du circuit Sky Running bien plus roulant que ca...

J'ai édité ma précédente réponse, toute mes escuses pour l'illisibilité. Je suis aussi pas vraiment convaincu mais les résultats parlent d'eux même pourtant.

Sa VO2 max est supérieure ou équivalente à celle des meilleurs kéniens , il s'entraîne plus qu'eux et il a développé des aptitudes spécifiques sur ce type de terrain depuis plus de 15 ans...

oui mais les chiffres ont leur fait ce que l'on veut et ce n'est pour moi absolument pas un argument "sportif"..

il y a tellement d'autres paramètres en compte...

dire que Kilian mettrait une tôle à Mo Farah sur un trail ou sur marathon, c'est un peu abuser de la dévotion qu'on pourrait avoir pour le bonhomme...
Au passage Mo Farah ne fait que de la course a pied, VO2 max ou pas, il a une technique de course a pied bien plus efficace que notre "petit" kiki pour faire de la course a pied...Quand Kiki court sur plat il se fait mal aux genoux (cf speedgoat)...

Max King 2h12 au marathon je crois et champion du monde de course de montagne est toujours nettement battu par Kilian...

Kilian a gagné la Speedgoat en 2012 la WS et la transvulcania une fois...

Oui

et tu dis que ce n'est pas adapté pour un "profil montagnard"? je connais des ultra trail du circuit Sky Running bien plus roulant que ca...

J'ai édité ma précédente réponse, toute mes escuses pour l'illisibilité. Je suis aussi pas vraiment convaincu mais les résultats parlent d'eux même pourtant.

oui c'est sur, mais note que l'année passé il y avait un certain Sage Canaday sur SZ (2:16 au marathon, 1:04 au semi!!) et ce monsieur est 12 min derrière Kilian.

Wyatt fait 2:13 au marathon...et kiki n'est *que* 4 min derrière.

Ceci dit, dans le monde du trail, beaucoup se preparent en utilisant des plan type marathon... et c'est très efficace...

Kilian a gagné la Speedgoat en 2012 la WS et la transvulcania une fois...

oui pardon

je voulais parler de l'UROC 100 en 2013... pas de la speedgoat...

Oui c'est vrai qu'il n'a pas trouvé le terrain à son gout d'autant qu'il dit ne jamais s'entraîner sur le plat,de plus il redescendait de sa tentative gachée par le mauvais temps sur l'Elbrouz c'est sûr qu'en faisant tout il a parfois des ratés mais il y va!

Au passage Mo Farah ne fait que de la course a pied, VO2 max ou pas, il a une technique de course a pied bien plus efficace que notre "petit" kiki pour faire de la course a pied...Quand Kiki court sur plat il se fait mal aux genoux (cf speedgoat)...

Ouais, mais c'est en hiver quand les Kenyans et Mo Farah voudront suivre KJB sur ses skis qu'on va rigoler

[quote="pitas"Au passage Mo Farah ne fait que de la course a pied, VO2 max ou pas, il a une technique de course a pied bien plus efficace que notre "petit" kiki pour faire de la course a pied...Quand Kiki court sur plat il se fait mal aux genoux (cf speedgoat)...

Ouais, mais c'est en hiver quand les Kenyans et Mo Farah voudront suivre KJB sur ses skis qu'on va rigoler [/quote]

et encore quand il feront de la montée de corde ou de la course en sac ca va etre fendard...

serieusement, je ne parle que de course format marathon route ou trail... car bien qu'il soit fort, tres fort, il n'est pas seul sur son ile en skimo...

Sa VO2 max est supérieure ou équivalente à celle des meilleurs kéniens , il s'entraîne plus qu'eux et il a développé des aptitudes spécifiques sur ce type de terrain depuis plus de 15 ans...

+1, beaucoup de gens pensent que les kenyans écraseraient tout en trail mais je n'y crois pas du tout, certains marathoniens en moins de 2h10 ont d'ailleurs déjà pris des claques sur des trails, j'ai souvenir d'ailleurs d'un kenyan sur un trail en Suisse il y a quelques années, nettement battu par Vincent Delebarre qui l'avait déposé dans une descente technique...

J'ai tendance à aller dans votre sens aussi ... Du moins je l'espère
Mais j'aimerais bien voir le résultat de mes propres yeux quand-même (j n'ai malheureusement pas eu vent de l'exemple dont tu parles Didier)

Les coaches des meilleurs coureurs français de trail disent ds un article que j'ai lu l'autre jour que les aptitudes développées par les meilleurs trailers les mettent hors de portée des meilleurs coureurs sur route.

L'endurance de force est déterminante plus même que la VO2, et il y a aussi la dextérité en descente.

Mais j'aimerais bien voir le résultat de mes propres yeux quand-même (j n'ai malheureusement pas eu vent de l'exemple dont tu parles Didier)

en fait c'était un kenyan en 2h13 (donc pas top) sur la course Verbier ultra run, et on en a déjà débattu ici il y a 5 ans

viewtopic.php?f=8&t=14850

Les coaches des meilleurs coureurs français de trail disent ds un article que j'ai lu l'autre jour que les aptitudes développées par les meilleurs trailers les mettent hors de portée des meilleurs coureurs sur route.

source svp?