maintenir une FC basse ? mission impossible

...
Mais au final j'ai quand même compris une chose, c'est qu'on n'a pas besoin de courir un marathon en 3h15 pour être heureux en CAP Mais d'un point de vue plus personnel j'aimerais me réaligner sur des trails sans finir complètement brûlée donc ça ne fera pas de mal de tester cette méthode!

Oui,tu as tout compris - welcome au club -
j'ai presque toujours été le culot de ma classe en sport...cela ne m'a pas empêché de prendre du plaisir depuis un an et demi que je fais de la CAP : 1er marathon dans Paris en avril 2013, puis la baie de St Malo- le Mont St Michel, la nuit avec la guirlande de lumières de la Saintélyon (version express à 47km), puis de nouveau marathon de Paris le week-end dernier. Dis-toi que si on traîne, on en profite aussi plus longtemps, on en a donc pour notre argent vu certains frais d'inscription
Et là aussi des toubib qui disent vu votre âge, votre passé non sportif, les symptomes cardiaques apparents (heureusement les tests approfondis fait en décembre sont OK) vous feriez mieux de rester cool.
Bon prochain challenge : grand raid des Pyrénnées version 80 km avec 5000 D+, cela va faire mal, donc d'autant plus motivé pour relire tous ces fils d'échanges afin de ne pas finir complètement grillé ! et poursuivre après pour d'autres sorties plaisantes sans être dégoûté.

Yep je voulais aussi me trouver un défi pour me motiver... mais ici les courses s'arrêtent autour du mois d'octobre et ça fait court vu le niveau d'ou je repars... ou alors je vais me trouver un défi personnel hors du cadre de la compétition!

Mais pour les connaisseurs, je me pose une question : ces fameuses séances allure sub140, est-on censé les faire à rythme régulier ou peut-on se permettre quelque chose du style 45''/15'' pour récupérer (je ne parle bien sûr pas de faire du fractionné, juste savoir s'il y a un modèle meilleur que l'autre).
Ou en résumé :
- je cours lentement et si jamais le cardio dépasse 140 je ralentis/marche
- je cours lentement mais je me force à faire 15'' encore plus lentes toutes les minutes même si la FC reste sous les 140.
Ou alors y a aucune différence et je suis juste en train de couper les cheveux en quatre

Bon courage à tous pour le travail avec la FC!

Je ne sais pas s'il faut prendre cette règle (<140) si exacte. Je dirais d'oublier le cardio. Il suffit de courir en EF, cad. qu'on peut parler correctement en courant. Si tu n'arrives plus à parler, ralentis ou marches.
Bien sur, tu peux courir de temps en temps plus vite, mais 80% en EF en moyenne sur tous les sorties.

Perso, le cardio en FC Basse, je le pratique essentiellement en vélo route.
Des séances de + de 2H00 avec une FC 0 125, avec une moyenne kilométrique de 27kk/h.
= moins traumatisant pour les articulations
= meilleure régularité dans l'effort.

- je cours lentement et si jamais le cardio dépasse 140 je ralentis/marche
- je cours lentement mais je me force à faire 15'' encore plus lentes toutes les minutes même si la FC reste sous les 140.
Ou alors y a aucune différence et je suis juste en train de couper les cheveux en quatre

Nan mais tu serais pas en train de négocier des fois ?
C'est pas si prise de tête que ça une séance d'EF. Tu dois partir trèèèèèès doucement parce que si dans les 5 premières minutes tu montes trop dans les tours tu vas effectivement devoir marcher pour redescendre sous les 130 et repartir tranquillement. C'est un exercice un peu chiant au début mais tu prends le pli très vite. Le printemps c'est l'idéal pour s'y metter, en hiver, tu as froid, c'est pénible de courir très doucement et ton corps a besoin de créer beaucoup de chaleur pour te garder vivant, alos mieux vaut s'y mettre aux beaux jours.

@wolfgang : parler ok, mais si tu cours tout seul à 7,5 km/h en parlant à un ami imaginaire, tu es vite grillé avec tes voisins

@wolfgang : parler ok, mais si tu cours tout seul à 7,5 km/h en parlant à un ami imaginaire, tu es vite grillé avec tes voisins

On peut chanter aussi

Prendre 140 à la lettre est dangereux. Dans mon cas, je commence à être dans le rouge à 140

Nan mais tu serais pas en train de négocier des fois ?
C'est pas si prise de tête que ça une séance d'EF. Tu dois partir trèèèèèès doucement parce que si dans les 5 premières minutes tu montes trop dans les tours tu vas effectivement devoir marcher pour redescendre sous les 130 et repartir tranquillement. C'est un exercice un peu chiant au début mais tu prends le pli très vite. Le printemps c'est l'idéal pour s'y metter, en hiver, tu as froid, c'est pénible de courir très doucement et ton corps a besoin de créer beaucoup de chaleur pour te garder vivant, alos mieux vaut s'y mettre aux beaux jours.

Nan nan

En fait en faisant ma 1e séance de ce type aujourd'hui (1h), j'étais curieuse de ma FC en reprise post-blessure et post-hiver québecois.
Et euuuuuuh.. ça va être long de construire du foncier ^^

A 140 je suis vraiment très bien, je transpire même pas. Mais il n'empêche que le cardio monte vite. Je me suis forcée à être vraiment lente (à vu de nez, 6 km/h) et si cardio dépasse 150 je ralentis voire marche. Ben j'ai passé la moitié de ma séance à marcher ^^
Au début ça me faisais 45'' course et ... 45'' de marche, avec une récup difficile (45'' pour perdre 15-20 battements je trouve ça énorme). A la fin je pouvais faire du 2'' avec récup de 20''.
Mais bon... on verra.

Je me sers du cardio parce que d'une part ça va me rassurer et surtout me cadrer... et d'autre part parce qu'au feeling, le coeur est vraiment rapide...

Enfin on verra bien Là je manque de temps mais quand je peux, j'Essaierai d'ajouter un peu de vélo pour bosser la FC basse.

[
A 140 je suis vraiment très bien, je transpire même pas. Mais il n'empêche que le cardio monte vite. Je me suis forcée à être vraiment lente (à vu de nez, 6 km/h) et si cardio dépasse 150 je ralentis voire marche. Ben j'ai passé la moitié de ma séance à marcher ^^
Au début ça me faisais 45'' course et ... 45'' de marche, avec une récup difficile (45'' pour perdre 15-20 battements je trouve ça énorme). A la fin je pouvais faire du 2'' avec récup de 20''.
Mais bon... on verra.

Si tu n'es pas essoufflé à 170, cours à 170. Il faudrait quand méme transpirer un peu
Si j'ai bien compris, c'est la reprise de CAP. Donc, c'est normal que le cardio monte.

A 140 je suis vraiment très bien, je transpire même pas. Mais il n'empêche que le cardio monte vite.

C'est NORMAL !
ça ne durera pas. Au début, Papy, tu le hais. Après nan. Et enfin tu le remercies.
C'est une secte qu'on te dit ^^

Si tu n'es pas essoufflé à 170, cours à 170. Il faudrait quand méme transpirer un peu

Sinon, Aleitheia, tu peux suivre ce conseil, c'est une autre approche... à toi de voir.
Mais si tu acceptes de te faire un peu ch... au début, c'est tout bénef.

Bon je vais faire la sieste, j'ai mal aux jambes.

Je plussoie Razouille, pour ma part, je suis restée 3 mois à ne faire que de l'endurance à 140...Avec de temps en temps des sorties "libres" (on est humain kôa...), mais tout bénef pour moi aussi.
Et j'ai marché aussi dans les (petites ) côtes si ça peut te rassurer...

Je plussoie Razouille, pour ma part, je suis restée 3 mois à ne faire que de l'endurance à 140...Avec de temps en temps des sorties "libres" (on est humain kôa...), mais tout bénef pour moi aussi.
Et j'ai marché aussi dans les (petites ) côtes si ça peut te rassurer...

Mais, si tu aurais fait l'endurance à 150, tu crois que le resultat serait moins bien?
Ce que je veux dire, il faudrait bien faire bcp d'endurance mais le regime va dependre de la personne et son état de forme. Comme la forme devrait changer avec le temps, le regime d'endurance aussi.

Etant à l'époque encore sous cortisone, il fallait peut-être que j'y aille mollo... Zhom m'avait préalablement offert le cardio car j'étais tout le temps au taquet...
Mais pour répondre à ta question , comment veux tu que je le sache sachant qu'en plus je ne faisais que du vallonné?
Papy en a suffisamment parlé, cette fourchette de valeur a fait ses preuves, et en ce qui me concerne, ma progression par la suite a prouvé que cette méthode, si on peut dire, ne m'a pas fait de mal, voire même plutôt du bien !. Et ça me suffit
Pour avoir une réponse précise il faudrait t'adresser à un spécialiste...
Mais tout ça ma permis de finir ma première petite course à 300m de D+ en grattant une bonne dizaine de places (je suis partie avant dernière) et avec beaucoup de bonheur, sans cardio et au feeling côté allure...

Je ne comprends pas cette fixation sur le 140, le 70% n'est pas forcément à 140 pour tout le monde ?
Cela pourrait induire en faux des coureurs débutants.
Même si dans mon cas, 140 est mon 70% .
Pour ma part j'ai toujours utilisé la formule utilisant la FC de réserve pour calculer mes différentes allures, elle me correspond bien.

Dans mon cas 48 ans FC max 179 et FC repos 50
FC de réserve = 179 - 50 = 129
FC à 70% = ( FC de réserve x 70 % ) + FC repos = (129 x 70%) + 50 = 140

Pour quelqu'un qui aurait une FC max à 189 et une FC au repos de 55
FC réserve = 134
FC à 70% = (134 x 70 % ) + 55 = 149

Une chose est certaine et avec laquelle je suis 100% d'accord, pour réussir à maintenir une FC basse et fortifier monsieur coeur il faut travailler cette filière endurance à 70 - 75%. C'est vraiment un passage obligé pour avoir une bonne maitrise de sa FC.

Justement cette limite du 140 existe pour éviter les prises de tête car ça s'adresse surtout à des coureurs débutants.
Fc réserve, calculer sa VMA, trouver sa FcMax etc... quand on débute, c'est compliqué et on ne sait plus très bien à quoi se fier pour au final faire tout et n'importe quoi (je parle pour mon cas)
Du coup, Papy a établi statistiquement qu'en restant en FC < 140bpm, on n'a quasiment aucune chance de se planter (à part la fille de Papy apparemment ) et de bien rester en endurance fondamentale.

Après si on veut optimiser son entraînement, c'est sur que ce 140bpm n'est pas forcément précis. Mais ce n'est pas le but recherché.

Une petite question, ma FC augmente de 5 pulsations en moyenne par demi heure de course à la même vitesse... au bout d'une heure et demi je passe donc au dessus des 140, voire même au dessus des 150... que dois je faire ? ralentir, quitte à finir en marchant, même si je suis encore loin d'arriver ?

Justement cette limite du 140 existe pour éviter les prises de tête car ça s'adresse surtout à des coureurs débutants.
Fc réserve, calculer sa VMA, trouver sa FcMax etc... quand on débute, c'est compliqué et on ne sait plus très bien à quoi se fier pour au final faire tout et n'importe quoi (je parle pour mon cas)
Du coup, Papy a établi statistiquement qu'en restant en FC < 140bpm, on n'a quasiment aucune chance de se planter (à part la fille de Pay apparemment ) et de bien rester en endurance fondamentale.

Après si on veut optimiser son entraînement, c'est sur que ce 140bpm n'est pas forcément précis. Mais ce n'est pas le but recherché.

+1
Oui,c'est plus une fourchette dont il s'agit que d'une valeur précise, et comme Vinch, je n'aurais pas eu cette valeur comme repère, j'aurais tout simplement continué à courir n'importe comment et trop vite.

Justement cette limite du 140 existe pour éviter les prises de tête car ça s'adresse surtout à des coureurs débutants.
Fc réserve, calculer sa VMA, trouver sa FcMax etc... quand on débute, c'est compliqué et on ne sait plus très bien à quoi se fier pour au final faire tout et n'importe quoi (je parle pour mon cas)
Du coup, Papy a établi statistiquement qu'en restant en FC < 140bpm, on n'a quasiment aucune chance de se planter (à part la fille de Pay apparemment ) et de bien rester en endurance fondamentale.

Après si on veut optimiser son entraînement, c'est sur que ce 140bpm n'est pas forcément précis. Mais ce n'est pas le but recherché.

Oui mais un jeune avec une FC max de 200 et une FC au repos de 60 il va très rapidement atteindre son 140 (= 57%), il sera donc bien au dessous de son 70% qui est de 158.
A vouloir trop simplifier tu va le décourager car il ne parviendra pas à tenir ce 140.

Oui mais un jeune avec une FC max de 200 et une FC au repos de 60 il va très rapidement atteindre son 140 (= 57%), il sera donc bien au dessous de son 70% qui est de 158.
A vouloir trop simplifier tu va le décourager car il ne parviendra pas à tenir ce 140.

Le découragement va aussi dans l'autre sens. Si je prend mon cas, j'ai commencé le CAP à 45 ans. Arriver à 140 était déja à l'époque très difficile. Heureusement, personne m'a dit qu'il faudrait faire 140 et j'ai fait mes 120 tranquillement, sans être frustré

Justement cette limite du 140 existe pour éviter les prises de tête car ça s'adresse surtout à des coureurs débutants.
Fc réserve, calculer sa VMA, trouver sa FcMax etc... quand on débute, c'est compliqué et on ne sait plus très bien à quoi se fier pour au final faire tout et n'importe quoi (je parle pour mon cas)
Du coup, Papy a établi statistiquement qu'en restant en FC < 140bpm, on n'a quasiment aucune chance de se planter (à part la fille de Pay apparemment ) et de bien rester en endurance fondamentale.

Après si on veut optimiser son entraînement, c'est sur que ce 140bpm n'est pas forcément précis. Mais ce n'est pas le but recherché.

Oui mais un jeune avec une FC max de 200 et une FC au repos de 60 il va très rapidement atteindre son 140 (= 57%), il sera donc bien au dessous de son 70% qui est de 158.
A vouloir trop simplifier tu va le décourager car il ne parviendra pas à tenir ce 140.

Pas le temps d'intervenir sur toute la discussion, mais même pour le gamin de 200, le 140 est une base.
Pour comprendre l'intérêt, lire l'étude statistique de François Saint Pierre et du docteur Brackmann dont le lien est dans le fil de discussion.

Après pour le haut niveau il peut être intéressant d'affiner car ils sont à l'optimisation extreme.
(et encore... Il y aurait à redire sur ces optimisation que nous pourrions imaginer)

Mais pour le quidam moyen le <140 est un viatique qui permet de se construire sereinement, progressivement et patiemment.

L'Papy kinenfépas assez du <140

Bonjour,

Rapidement et schématiquement je reprends l'intérêt du <140Bpm (=E=Endurance) et répond à quelques questions...

Faire de l'(E), c'est comme faire les fondations d'une maison.
Vous ne pourrez jamais durablement monter des murs, un toit et une maison solide si vos fondations sont quasi inexistante.

Vous ferez illusion comme ceux qui progressent rapidement durant 2 ans puis connaissent des années noires de blessures récurrentes du à un corps malmené.
Leurs records datera d'une période sans (E), c'est tout ce qu'ils retiendront, pas que la non (E) leur coutera des années de galère.

Dans ce schéma, les fractionnés, fartlek et autre résistance, voire cinétique, ne sont que les finitions qui tiendront si vos fondations sont solides.

Nous pouvons prendre le même schéma avec le livret A. Faire de l'(E) c'est mettre du capital, courir au dessus, c'est consommer les intérêts. Si vous faites trop d'excès vous attaquerez le capital jusqu'à plus en avoir.

C'est compréhensible ?

Avec cela c'est à vous de savoir si vous êtes dans une période 100% (E) 80%/20% voire 50%/50%...

Pour illustrer et non généraliser, depuis presque 1 an j'ai peu de temps pour faire de l'(E) car je m'occupe d'entrainer des jeunes qui monte en puissance. Comme avec eux je fais peu d'(E), car ils le font ailleurs, j'ai explosé ma part de non endurance. Après une longue période euphorique de 6 mois ou j'ai accumulé les coupes et primes du aux vieux qui résistent encore, je suis "cassé"...
Il me faudrait peu de SL en (E) pour revenir, mais il me faut trouver le temps. Et en natation/vélo je suis plutôt en non-(E)

Je répète aussi... Car moult fois écrit par ailleurs...
Après, depuis 1980, avoir testé différentes méthodes de suivi des pulsations, en %, en nombre, en age, en réserve, en actif, en doux, en maximum, au repos, en syncope, etc...

Après avoir douté de toutes ces méthodes, qui ont eu leurs lots de réussites exceptionnelles aussi au plus haut niveau, je suis tombé sur l'étude de FSP et JPB, et la, plus de PDT !!!

Pour la très très grande majorité des coureurs, cela marche avec, SURTOUT, un gain de santé SIGNIFICATIF.

Après, il est toujours possible d'optimiser !
Mais pas avant quelques années voire dizaines d'années pour l'immense majorité du peloton.
(après quand vous voyez sur quelles bases scientifiques s'appuient certains africains pour affoler les chronos et gagner primes et médailles, vous comprenez que ce n'est pas le même monde. Peu résisterait à seulement quelques semaines d'entrainements...)

les questions péchées deci delà...

(...)
Ma question est : faut-il ensuite encore abaisser un peu plus les "paliers" ? Par exemple chercher à présent à courir à 64-68% ? (soit chez moi 122 à 130 bpm) ? D'autant que si j'arrive à boucler les 87 km du golfe, je serais bien tentée par une course horaire ensuite (6h).

Non, aucun intérêt, du moins de travailler ainsi.

Pour construire sa maison, 130/140 avec si possible papotage, est le meilleur produit, surtout quand on est féminine. L'intelligence du corps que les hommes peuvent vous envier, vous permet d'enfiler les sorties ainsi tout en douceur et avec bonheur.

Après avec l'envie de course horaire, il vient la notion de VS(Vitesse spécifique) chère à HeubiOne.
Pour cela pas besoin de CFM, un simple chrono et un parcours mesuré fera l'affaire.
Peu importe ta vitesse cardiaque qui devrait être à 95% bien en dessous de l'(E).

La, comme pour les fractionnés qui t'apprennent a courir vite/pas longtemps, tu apprends à courir lentement/longtemps...

J'ai lu votre discussion avec intérêt. Mon avis est que cette technique d'entraînement est plus adaptée à l'athlétisme classique, sur route ou piste qu'au trail. Je pense avoir progressé très rapidement, puisqu'en 2 ans, ma VMA à augmenté de 5 km/h environ et ma vma ascensionnelle de près de 450m/h. Et pourtant, je ne fais jamais d'endurance fondamentale, bien au contraire. Je pense que cette méthode que vous détaillez est utile mais trop chronophage en rapport aux resultats obtenus. En trail, il y a déjà tellement de choses à travailler: montées, descentes, plat, proprioception, grainage....

C'est très parcellaire et réducteur ce que tu écris car on ne peut généraliser d'un cas et, en plus, il n'est fait aucun cas de ton passé, ton poids ta taille ton age et, alouette alouette , tout ce qui fait ton environnement.

Déjà 5kms/h de VMA gagné en 2 ans pose questions qui te mettront dans l'embarras soit pour avant, soit pour après...

Pour le trail c'est comme pour tout sport, il y a une part d'(E), que l'on peut faire non spécifique voire cachée, mais obligatoirement existante. Sinon, ton moteur s'épuisera et ton volume cardiaque n'arrivera plus à se développer, tu te feras un coeur de sprinteuse.

Il y a donc des paramètres importants qui manquent pour expliciter ce que tu nous décris pour le rendre plus vraisemblable.

Suite plus tard...

L'Papy_kiha_passé_une_superbe_journée_hier_au_duathlon_de_Sézanne

Sinon, ton moteur s'épuisera et ton volume cardiaque n'arrivera plus à se développer, tu te feras un cœur de sprinteuse.

Bonjour,
Je profite de la réponse de Papy pour rebondir sur le "cœur de sprinteuse (teur)".
Imaginons quelqu'un avec de l'expérience (entendez qui court souvent, pas qui sait bien courir ), mais qui n'a jamais trop fait d'EF. S'il a un cœur de sprinteur (teuse), est-ce réversible ? Ou ledit cœur sera irrémédiablement enclin aux accélérations en tout genre, mais jamais doué pour le long (à vitesse raisonnable).
Merci d'avance Papy (ou les autres )

(...) Faut il désormais que je travail sur d'autres allures ou dois je conserver le Sub 140 ? Merci pour vos futures réponses!

Comme écrit auparavant, une fois que l'on a atteint une vitesse de base en (E) que l'on trouve intéressante (*), on note celle ci. Elle devient un indice de forme.
Plus elle augmente, plus on est en forme.
Quand on coupe, elle redescend...

Après, même en période de longue construction lente car on débute ou l'on sors de blessure ou coupure importante, il faut savoir, de temps en temps, sortir sans prendre le pouls, mais en s'hydratant toujours avec soin !
Cela rafraichit l'esprit et permet de retourner au travail de sa fondation rapidement, avec plus d'envie.

Après, au fur et à mesure que tes fondations se solidifient, tu pourras y mettre dessus un panel de resistance, courses, cinétiques, etc... Tous les travaux cardiaques rendu possible par les longues heures d'(E).

Merci pour vos deux réponses: mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a 4 mois ma FC max était de 201 et que 4 mois plus tard celle ci n'a malheureusement pas baissée alors que mon rythme cardiaque à basse fréquence oui! Je pensais qu'en ayant baissé de 15 puls à bas régime : j'allais passer de 201 à 185 à haut régime! Mais non! Je vais donc continuer d'être patient et courir à Sub 140! merci à bientôt!

Hop, hop, hop... Aucun souci que tu battes à 201, c'est mettre bon car en baissant tes battements au repos (signe de bonne santé cardiaque) tu agrandis encore plus ton panel d'utilisation.

Car si tu bats aussi vite qu'avant, avec un coeur plus performant (puisque qu'au repos il a besoin de battre moins pour le même travail qu'avant) ton moteur sera plus puissant et moins fatigable...

(...)

j'ai failli répondre à dinococus... Mais avant j'ai fait un tour sur son profil car son style me rappelait furieusement un autre... La longue suite de ses messages m'ont rapidement fait comprendre qu'il ne débattait pas mais provoquait. Attention il y a des écrits fort intéressant, mais malheureusement il n'apparait pas possible de rebondir dessus sans réponse lapidaire non constructive, alors je passerais...


L'Papy_kireviendra...

(*) (cela dépend aussi de ses capacité, une personne a 36 VO2max trouvera extraordinaire de faire du 8kms/h alors que la même à 70 VO2max aura surement une longue période en (E) à faire avant de pouvoir travailler autrement)

Une petite question, ma FC augmente de 5 pulsations en moyenne par demi heure de course à la même vitesse... au bout d'une heure et demi je passe donc au dessus des 140, voire même au dessus des 150... que dois je faire ? ralentir, quitte à finir en marchant, même si je suis encore loin d'arriver ?

Ce que tu décris, c'est ce que l'on appelle la dérive cardiaque. C'est généralement du au fait que ta vitesse initiale est légèrement surestimée. C'est également le signe d'un manque d'EF.
Sa disparition sur un footing lent d'une durée donnée sera un bon indicateur de forme et de progression.

Logiquement, tu ne devrais pas avoir à finir ne marchant, le fait de marcher un peu te fait redescendre rapidement à 120/125. Il te suffit de repartir tranquillement mais si effectivement tu remontes aussitôt en flèche, même à allure très lente, alors c'est qu'il y a du boulot

j'ai failli répondre à dinococus... Mais avant j'ai fait un tour sur son profil car son style me rappelait furieusement un autre... La longue suite de ses messages m'ont rapidement fait comprendre qu'il ne débattait pas mais provoquait. Attention il y a des écrits fort intéressant, mais malheureusement il n'apparait pas possible de rebondir dessus sans réponse lapidaire non constructive, alors je passerais..

+1

Ce que tu décris, c'est ce que l'on appelle la dérive cardiaque. C'est généralement du au fait que ta vitesse initiale est légèrement surestimée. C'est également le signe d'un manque d'EF.
Sa disparition sur un footing lent d'une durée donnée sera un bon indicateur de forme et de progression.

Logiquement, tu ne devrais pas avoir à finir ne marchant, le fait de marcher un peu te fait redescendre rapidement à 120/125. Il te suffit de repartir tranquillement mais si effectivement tu remontes aussitôt en flèche, même à allure très lente, alors c'est qu'il y a du boulot

ok, c'est exactement ça... avant 1h de course je ne remarque rien de spécial, c'est au bout d'1h1/2 que la FC est beaucoup plus dur a faire redescendre. Effectivement si je m'arrete, je redescends, mais ça remonte assez vite...

ça veut donc dire que je ne suis pas super en forme ! Je croyais que ça faisait ça a tout le monde, que c'était la fatigue... Donc, il vaut mieux ralentir ? rentrer à la maison ? Ne jamais courir plus de 90mn ? faire une pause de deux heures, manger un jambon/beurre, une petite sieste et repartir ? ou quoi ?

NB: au final en moyenne je suis toujours en dessous de 140, cependant les 15 dernieres minutes sont souvent au dessus de 150... ça veut dire que je finis carbo en fait ?

ça veut donc dire que je ne suis pas super en forme ! Je croyais que ça faisait ça a tout le monde, que c'était la fatigue... Donc, il vaut mieux ralentir ? rentrer à la maison ? Ne jamais courir plus de 90mn ? faire une pause de deux heures, manger un jambon/beurre, une petite sieste et repartir ? ou quoi ?

Curieux. Pendant un SL, mon coeur va de moins en moins vite, cad. au fur et mesure que je fatique, mon coeur baisse. Ca veux dire quoi? Le coeur est en forme et le reste HS?

OK Ejouvin, et merci de ton RETEX, mais qu'est-ce que tu entends par "vitesse réduite" et à quel âge...

Sur de nombreuses épreuves, il existe les fameuses barrières horaires : donc si on veut seulement les passer et finir l'épreuve, il faut être un minimum plus rapide, donc travailler la vitesse...
Mais plus l'épreuve est longue, plus il faut avoir une capcaité à tenir et donc faire de l'EF...
Une de mes questions : ces phases de progression sont-elles antinomiques ou peut-on mixer les types de sortie sur une semaine / un mois / un trimestre pour gagner sur les 2 tableaux à la fois ?
J'aurais tendance à penser 80/20, mais je n'ai pas assez de recul car seulement 18 mois de CAP.

Je ne connais pas d'athlète de très haut niveau qui ne travaille pas pour y arriver et s'y maintenir : Bekele, pourtant multiple champion du monde sur des distances courtes / moyennes, aurait fait des semaines d'entraînement à 240 km/semaine pour arriver à gagner le marathon de Paris et en battre le record dès sa 1ère tentative.

Tafdak avec le Jouvin...

Sinon 240kms par semaine n'est pas énÔrme, cela dépend comment c'est fait.
Les copains qui faisaient 250kms par semaine dans les années 80 ont bien du mal aujourd'hui.
J'en ai même certains qui ont fait plus de 20 ans à ce rythme là (blessures comprises... ) et qui aujourd'hui explosent avec seulement 100kms/semaine.

Pourquoi ? Rien à voir avec le volume ni l'intensité, mais avec la PPG au quotidien.

J'en découvre les intérêts avec l'age, le triathlon et le KravMaga et lors de mes entrainements nous faisons de belles séries de gainages/abdos/pompes.

Autant j'en ai vu l'intérêt avec mes triathlètes, mais mes CAP s'y sont mis avec bonheur et c'est en discutant avec les "has been" du haut niveau qui m'expliquaient leurs soucis au quotidien malgré la réduction de l'entrainement, que cette partie PPG est apparue flagrante.

Depuis je confronte et y mets quelques vieux cassés qui retrouvent une seconde jeunesse.

Sinon pour la musculation, il suffit de voir ce que le corps encaisse comme onde de chocs à chaque foulée, la minéralisation des os et la musculation induite pour comprendre qu'en EF on se muscle sans se massacrer inutilement.
Après, suivant les objectifs et son niveau de forme, on optimise l'entrainement !

Remplacez des entrainements durs par des courses est aussi tip top !

Sans avoir d'avis particulièrement tranché sur la question de pour ou contre les séances faites en-dessous de 140, j'ai pour ma part un gros souci d'endurance.

29 ans, coureuse peu douée (mais qui aime ça, c'est le principal ), je vis maintenant au Canada et après un hiver assez éprouvant, je recommence à courir après 5 mois d'arrêt (petite compensation par natation et elliptique mais rien de transcendant), en sachant que je m'étais déjà arrêtée pendant 4 mois en 2013 (mai à août) à cause de fractures de fatigue au pied.

Bref mon principal problème a toujours été un cardio qui tape trop haut et très rapidement après le début de la course. Ca a été exploré par médecin du sport et cardiologue, pour m'entendre dire que c'était seulement une mauvaise adaptation du muscle cardiaque à l'effort (moins grave que ce qu'on m'avait suggéré au début, heureusement ) et que je n'étais pas faite pour courir et qu'à ce niveau là il valait mieux que j'arrête (de la part d'un toubib obèse et visiblement gros fumeur... ça fait toujours plaisir).

Enfin bref tout ça pour dire que je ne serai jamais très douée en CAP (ça donne des leçons d'humilité, c'est pas plus mal) mais que je vois dans cette méthode une perspective de progression (le cas de Vinch est assez parlant).
Donc je vais tenter cette approche de remplacer mes séances par du lent (ça va vraiment être du très lent je crois!) 2 fois par semaine (et une 3e séance variable). Et relire ce fil pour me motiver quand j'en aurai marre de jouer aux escargots

Mais au final j'ai quand même compris une chose, c'est qu'on n'a pas besoin de courir un marathon en 3h15 pour être heureux en CAP Mais d'un point de vue plus personnel j'aimerais me réaligner sur des trails sans finir complètement brûlée donc ça ne fera pas de mal de tester cette méthode!

Alors déjà, fracture de fatigue ? Pourquoi ?
Car c'est loin d'être toujours un surentrainement, mais bien soit des soucis dentaires, oculaires qui en posturologie te créé ce genre de souci. Il peut aussi y avoir une déminéralisation, voire une carence...
La reprise n'en sera que plus prudente !!! Et donc cardiaquement aussi...

Quelle VO2max as tu pour que le médecin t'annonce cela ?
J'ai entendu de tout, comme cette amie bien implanté dans le milieu médical qui s'est vu conseiller d'arrêter de courir par ses potes médecins de l'équipe de france de ski pour inadaptation.
Cela ne l'a pas empêché d'enfiler les marathons comme des perles par la suite, à son rythme !

Sinon pour ta reprise "prudente", 2 axes en plus de l'(E), la multiplications des petites sorties et le ludique.
Cours souvent, pas longtemps en (E)... 20' est le minimum (StSerge Cottereau indiquait 15', j'assure avec 20') car le corps garde en mémoire l'enseignement de l'entrainement plus longtemps qu'il ne récupère de celui ci. En courant 2 fois par jour 20' c'est beaucoup plus profitable qu'1h p.e....
5 fois 20' dans une semaine que 2 fois 1h... Etc...

Dans ton cas c'est hautement indiqué car avec ta coupure, ton corps a besoin de se réadapter et en général, la "vitesse de croisière" de la constitution du corps sachant courir est de 3 ans pour être quasi capable d'avaler n'importe quelle distance de manière raisonnable !

Le ludique ? Quand tu en as marre de l'(E), trouves une course ou par s sur un parcours que tu adores sans regarder le cardio. Laisse agir ton corps en évitant l'épuisement quand même.
Fais toi plaisir !
1 à 2 fois par mois quand on s'y remet avec 3 sorties minimum par semaine.
Trouves toi aussi, pour les SL, des compagnons pour discuter tout du long.
Même si tu n'es pas à 140 tout le temps, si tu tiens l'echange verbal comme au café ou autour d'un thé, la sortie te sera grandement profitable car 1h sera passé sans aucune usure nerveuse.
C'est aussi un paramètre que beaucoup négligent...

Bonne lecture !

L'Papy_dodo

Je remonte, je remonte le fil...

Peut être une répétition ?
Je vérifierais à postériori

(...)
Ok, je viens d'aller voir ta fiche et tes entraînements : même pas en rêve pour moi !
Bien sûr tu es nettement plus jeune, avec un autre physique, déjà 2 critères non modifiables,
et puis je ne ferai jamais (enfin pas encore..) 2 entraînements par jour...(...)

Détrompe toi, en dehors d'un souci logistique, faire 2 entrainements par jour est beaucoup plus bénéfique pour les perfs, mais aussi et surtout pour la santé.

J'ai même des cas (pas moi, j'ai stoppé à quelques 3 fois par jour) qui chaque année tente de faire leur mois de 4 fois par jour pour se construire une (E) à toute épreuve !
Avec une réussite phénoménale, surtout pour les courses horaires.
Cela permet des résultats de niveau national avec moins de 100kms par semaine

(...)
Et il faut savoir être humble, regarde ce mec :
http://www.endomondo.com/profile/995898

Une sortie 1h40, 19km à 118 de FC ...

D'accord pour être humble mais pas sur d'Endomondo...

J'ai déjà fait des sorties identiques... A vélo... Ou en voiture...
J'avais oublié de stopper Endomondo ou de changer de sport...

J'ai encore fait 60kms en 2H il y a quelques semaines... Balaise !!!
Mais avec des pulsation à 160 au moins !
Je suis donc moins fort...

L'Papy_va_falloir_que_je_mentraine_!

Je tiens à signaler pour certains qui veulent faire de l'intensité pour les BH des trails, Que faire toutes les parties pentues à la marche (avec batons ou en tirant fort sur les bras) permet de les gérer de manière souvent optimale. C'est ainsi que pas mal de "tortues" de ma connaissance ont optimisé leur gestion des BH, cela dès le départ. Quand on prend connaissance de la vitesse moyenne à tenir, comme dans les courses horaires, on se rend compte qu'il n'est pas intéressant de carburer fort et tenir après mais de savoir gérer sa "lucidité" tout du long qui vous permettra largement de tenir la vitesse moyenne (qui peut paraitre ridicule devant son écran) pour passer les BH.
N'oubliez SURTOUT pas que l'hydratation et l'alimentation sont, pour ce TYPE de course, bien PLUS IMPORTANT, que son niveau d'entrainement.
Déjà explicité ailleurs avec le concept du navigateur solitaire !

(...)Est-ce que c'est vraiment si important de reduire le FC?

Comme j'ai deja dit, mon "complex" est l'inverse: je n'arrive pas à monter mon FC. Donc, j'ai essayé les fractions mais ca finit souvent par des blessures. Donc, je n'utilise plus le cardio pour eviter la frustration.

As tu déjà fait des courses ?
As tu des parcours vallonnés par chez toi ?
Peux tu faire du vélo ?
Peux tu me donner ta vitesse en fonction de tes pulsation à 130/140 et 150 ?

Merci, intéressant ton retour.

Pour Jean-Phi, c'est un classique et l'on voit sa maitrise actuel.
Mais il arrive à un age ou la problématique va changer. Même si il existe encore des marges de progression dans certains types d'effort, le gros est déjà derrière lui. Il lui faudra faire évoluer l'entrainement en conséquence.
Mais tant que cela marche et qu'il récolte les fruits de l'entrainement, c'est top moumoute !

Oupss... Je n'ai pas vu que en dessous il indiquait déjà une évolution... Alors bonne continuation !!!

Mais pour les connaisseurs, je me pose une question : ces fameuses séances allure sub140, est-on censé les faire à rythme régulier ou peut-on se permettre quelque chose du style 45''/15'' pour récupérer (je ne parle bien sûr pas de faire du fractionné, juste savoir s'il y a un modèle meilleur que l'autre).
Ou en résumé :
- je cours lentement et si jamais le cardio dépasse 140 je ralentis/marche
- je cours lentement mais je me force à faire 15'' encore plus lentes toutes les minutes même si la FC reste sous les 140.
Ou alors y a aucune différence et je suis juste en train de couper les cheveux en quatre

Bon courage à tous pour le travail avec la FC!

C'est effectivement cappilotracté...

je cours lentement et si jamais le cardio dépasse 140 je ralentis/marche est la bonne formule quitte à faire du Course/marche régulier, genre 100m/50m...

Ne pas oublier, comme écris au-dessus, les sorties sans contraintes, avec plaisir, course ou parcours sympa, en étant bien hydraté. 1 à 2 fois par mois, se faire plaisir aux sensations...

Je ne sais pas s'il faut prendre cette règle (<140) si exacte. Je dirais d'oublier le cardio. Il suffit de courir en EF, cad. qu'on peut parler correctement en courant. Si tu n'arrives plus à parler, ralentis ou marches.
Bien sur, tu peux courir de temps en temps plus vite, mais 80% en EF en moyenne sur tous les sorties.

Pour cela il faut sortir en groupe et être bien conscient qu'il faut marcher si on ne répond plus aux autres.
Le souci est que l'on est souvent bien élevé et l'on nous a appris à prendre sur nous pour ne pas déranger les autres. Du coup ce n'est plus une sortie (E) !
Il faut donc être très vigilant et c'est pourquoi je préconise, au minimum, 1 sortie seul avec son cardio (quoique je prend toujours mes pulses à la gorge, comme les vieux dont je fais partie, arf... )

Toujours d'accord aussi avec les interventions de Vinch et Razouille, que je salue et que même si je ne cite pas, je n'oublie pas !
Cela ne sert à rien que je répète quand ils ont mieux écrit que moi !

(...)
Au début ça me faisais 45'' course et ... 45'' de marche, avec une récup difficile (45'' pour perdre 15-20 battements je trouve ça énorme). A la fin je pouvais faire du 2'' avec récup de 20''.
Mais bon... on verra.

Je me sers du cardio parce que d'une part ça va me rassurer et surtout me cadrer... et d'autre part parce qu'au feeling, le coeur est vraiment rapide...

Enfin on verra bien Là je manque de temps mais quand je peux, j'Essaierai d'ajouter un peu de vélo pour bosser la FC basse.

Très bien...
Marche souvent, pas longtemps, dès que le cardio frise les 142/143, marche quelques secondes et cela redescend, fait le yoyo en marchant dès qu'il faut, mais ainsi, pas longtemps.
Au fur et à mesure tes marches courtes ne pouvant se réduire, c'est la portion course qui grandira !

Sinon le vélo doit (dans ma conception de l'apport du vélo au CAP) t'aider à durcir l'entrainement, pas pour l'(E). Ou alors il faut m'en expliquer l'intérêt...

A suivre...

L'Papy_hop_hop...

Mickey49 a écrit:
"Je ne connais pas d'athlète de très haut niveau qui ne travaille pas pour y arriver et s'y maintenir : Bekele, pourtant multiple champion du monde sur des distances courtes / moyennes, aurait fait des semaines d'entraînement à 240 km/semaine pour arriver à gagner le marathon de Paris et en battre le record dès sa 1ère tentative. "

Paula Radcliff, elle est passée, avant d'accumuler ses plus belles perfs, de 50 kilomètres à 250 kilomètres par semaine ! Hélas, ça n'a pas duré longtemps.
Source :http://courseapied.ca/2011/09/02/mythe-2-le-vo2-max-fait-foi-de-tout/

j'ai failli répondre à dinococus... Mais avant j'ai fait un tour sur son profil car son style me rappelait furieusement un autre... La longue suite de ses messages m'ont rapidement fait comprendre qu'il ne débattait pas mais provoquait. Attention il y a des écrits fort intéressant, mais malheureusement il n'apparait pas possible de rebondir dessus sans réponse lapidaire non constructive, alors je passerais..

+1

Ah je suis rassuré de na pas être le seul à avoir remarqué ça.. Dans un autre post je lui avait également fait remarquer l'étrangeté de ces réponses et d'une certaine manière, son rapprochement à une autre personne connue sur ce site et ailleurs.

Et pour vous faire une idée de ma progression en EF et grâce au post initial de Vinch et des conseils de Papy, j'ai fouillé dans mes archives :
- Février 2012 : 8,2 km/h de moyenne ;
- Février 2013 : 9,1 km/h de moyenne ;
- Février 2014 : 10,5 km/h de moyenne.. et tout de même beaucoup plus d'expérience.

Sinon, ton moteur s'épuisera et ton volume cardiaque n'arrivera plus à se développer, tu te feras un cœur de sprinteuse.

Je profite de la réponse de Papy pour rebondir sur le "cœur de sprinteuse (teur)".
Imaginons quelqu'un avec de l'expérience (entendez qui court souvent, pas qui sait bien courir ), mais qui n'a jamais trop fait d'EF. S'il a un cœur de sprinteur (teuse), est-ce réversible ? Ou ledit cœur sera irrémédiablement enclin aux accélérations en tout genre, mais jamais doué pour le long (à vitesse raisonnable).
Merci d'avance Papy (ou les autres )

+1 je serai aussi intéressé par l'avis du Papy et des autres
Ado, je ne faisais de sport qu'à l'école, en crachant les poumons lors des fractionnés, et peu ou pas d'EF à côté, alors que mes camarades qui faisaient du sport en clubs (généralement du foot) semblaient disposer de ce fonds d'EF : le fractionné venait en plus, avec les résultats ad hoc mais ne paliaait l'absence de bases pour ceux dans mon cas ...C'est une analyse a posteriori, mais sur laquelle je me fonde pour emmener mon fils ado aujourd'hui faire des sorties lentes avec moi.
Lors d'examens cardio en décembre dernier, le toubib indique coeur musclé mais sans sans doute avec un volume moyen (bonne récup mais monte vite, type tests électro-cardiogramme d'efforts).
-> Puis-je espérer pouvoir encore développer le volume (jeune V2) ?

Bon, hier j'ai esayé de mettre les résolutions lues sur ce fil en pratique : sortie de 10 km à 138/140 BPM, en discutant avec ma fille à vélo, vitesse 7,5 à 8km/h. Pas rébarbatif : on discutait sous un beau soleil. En plus cela m'a servit de sortie de récup après le marathon de Paris : donc que du bonheur.

Merci pour la quantité d'informations de ce fil qui m'aide bcp à structurer mon entrainement. J'aurais une question sur les fréquences cardiaques. Au MDP la semaine dernière, mon rythme cardiaque était environ 20 pulsations plus rapides qu'à l'entrainement et ce dès le premier km. Est-ce normal? Peut-etre du au stress ou à la chaleur?

Merci pour la quantité d'informations de ce fil qui m'aide bcp à structurer mon entrainement. J'aurais une question sur les fréquences cardiaques. Au MDP la semaine dernière, mon rythme cardiaque était environ 20 pulsations plus rapides qu'à l'entrainement et ce dès le premier km. Est-ce normal? Peut-etre du au stress ou à la chaleur?

Oui j'ai remarqué cela aussi l'année dernière pour mon 1er marathon, j'étais à plus de 120 sur la ligne de départ..mais après qq km, c'est rentré dans le rang : FC conforme à la vitesse travaillée, avec seulement des pointes lors des évènements : viva avec les supporters, ravitaillements et relances, arrivée...

Je ne comprends pas cette fixation sur le 140, le 70% n'est pas forcément à 140 pour tout le monde ?
Cela pourrait induire en faux des coureurs débutants.
Même si dans mon cas, 140 est mon 70% .
Pour ma part j'ai toujours utilisé la formule utilisant la FC de réserve pour calculer mes différentes allures, elle me correspond bien.

Dans mon cas 48 ans FC max 179 et FC repos 50
FC de réserve = 179 - 50 = 129
FC à 70% = ( FC de réserve x 70 % ) + FC repos = (129 x 70%) + 50 = 140

Pour quelqu'un qui aurait une FC max à 189 et une FC au repos de 55
FC réserve = 134
FC à 70% = (134 x 70 % ) + 55 = 149

Une chose est certaine et avec laquelle je suis 100% d'accord, pour réussir à maintenir une FC basse et fortifier monsieur coeur il faut travailler cette filière endurance à 70 - 75%. C'est vraiment un passage obligé pour avoir une bonne maitrise de sa FC.

Tu travailles avec la méthode Karvonen que j'ai utilisé, entre autre, au début des années 90 en comparaison avec les autres comme Polar, Edawards, Astrand, Cottereau, Faure et... ETC... J'avais même vu une méthode avec 27 ou 27 allures différentes...

C'est une excellente méthode que je trouve un peu PDT !

C'est pourquoi avec l'aide du biostatisticien François Saint Pierre, j'en suis revenu à cette méthode maintes fois mise (au dessus encore) du <140 pour l'(E) qui structure !
C'est plus facile pour le quidam moyen.

Mais si cela te va, continue, au moins toute la saison, il est nocif de changer de méthode au milieu d'une saison, on ne peut déterminer, sauf blessure, si elle nous va ou pas. Et comme Karvonen, hormis sa PDT, marche bien...

L'Papy_kihévite_les_PDT_au_maximum...(PDT=Pomme De Terre... Patatoïde Aigüe = Prise De Tête !)

Une petite question, ma FC augmente de 5 pulsations en moyenne par demi heure de course à la même vitesse... au bout d'une heure et demi je passe donc au dessus des 140, voire même au dessus des 150... que dois je faire ? ralentir, quitte à finir en marchant, même si je suis encore loin d'arriver ?

Et oui, cela veut dire que tu as une dérive cardiaque qui montre un niveau de forme moyen. L'idéal sera de raccourcir la longueur de tes sorties et d'eassayer d'en faire plus, ainsi tu auras les pulsations les meilleures à la vitesse la plus rapide, c'est plus rentable...

Pour Vinch et les autres qui se rappelle du cas de ma fille qui n'arrivait pas à faire baisser ses pulsations.

Elle a passé un test d'effort sportif la ou ses frères (et moi même) sommes passé pour calculer les max et wattages afférents pour nos sports.
En effet j'étais relativement inquiet que malgré des essais, la baisse ne se fasse pas.
Le doc nous a sorti un excellent coeur montrant qu'elle avait effectivement fait un travail d'endurance conséquent... MAIS... Le stress de la vie (elle était en prépa dans le 16ème à Paris, mais depuis ingénieur télécom en master design à Goteborg) a fait que son coeur battait et bat toujours très vite.
La conclusion montre une excellente résistance cardiaque mais une VO2max très moyenne qui se libèrera (peut être) avec l'age.
Le Doc a aussi sorti que l'entrainement, s'il était conséquent par rapport à un sédentaire, n'était pas suffisant pour enclencher le processus de descente cardiaque et cela, ma fille ne me l'avait point dit...
Aujourd'hui, en Suède, elle refait de l'escalade et ses copines admirent son endurance. Alors, le coeur baissera le jour ou elle l'aura décidé !

L'Papy_kicroi_avoir_fait_le_tour_de_la_première_vague_de_questions...

cependant les 15 dernieres minutes sont souvent au dessus de 150... ça veut dire que je finis carbo en fait ?

Ben... voui !
En gros, c'est que c'est les 15 minutes de trop.
Si tu prévoyais 1h30 tous les dimanches, passe à 1h10, puis 1h15 et monte progressivement de dimanche en dimanche, voire un dimanche sur deux (t'es pas pressé de toute façon).

Aujourd'hui, en Suède, elle refait de l'escalade et ses copines admirent son endurance. Alors, le coeur baissera le jour ou elle l'aura décidé !

Il faut toujours une exception pour confirmer la règle mais c'est chouette d'avoir des (bonnes) nouvelles.

Cela fait 7 ans ce mois que j'ai commencé à courir, débuter à 42 ans n'est pas des plus évident, mais je n'ai jamais hésité à marcher pour faire baisser ma FC, une chose est sur c'est que cela est extrêmement payant.
Le seul truc qui me fait exploser le cardio et ce n'est pas faute d'avoir essayé, c'est l'utilisation des bâtons, il y a 2 ans j'y ai consacré 6 mois au rythme de 3 sortie càp semaine + 2 entrainements de marche nordique. Rien n'y fait à chaque fois le cardio s'envole ? de ce fait j'ai une sensation de perte d'énergie phénoménale.
Donc pour moi les côtes c'est à la Olmo, les bras dans le dos mais avec la classe en moins
D'autres que moi font-ils ce même constat ?

(...)Est-ce que c'est vraiment si important de reduire le FC?

Comme j'ai deja dit, mon "complex" est l'inverse: je n'arrive pas à monter mon FC. Donc, j'ai essayé les fractions mais ca finit souvent par des blessures. Donc, je n'utilise plus le cardio pour eviter la frustration.

As tu déjà fait des courses ?
As tu des parcours vallonnés par chez toi ?
Peux tu faire du vélo ?
Peux tu me donner ta vitesse en fonction de tes pulsation à 130/140 et 150 ?

Merci, intéressant ton retour.

Concernant mes courses, regardes mon profil. J'ai commencé il y a 3 ans, avec le but de faire des ultra. Pour m'habituer un peu aux courses, j'ai fait quelques trails courts (pour être moins excité). Je n'aime pas le plat, j'en fait un peu pour gagner la vitesse mais je n'aime pas. J'adore monter et j'aime de plus en plus les descentes (mais je prefère les montées).

J'ai fait du vélo (pour m'amuser) entre 25 et 30ans. J'ai arrêté à cause des allergies des pollenes. Entre 30 et 45ans, je n'ai fait que de ski de fond, deux fois par semaine mais seulement en hiver. J'ai un travail au labo, cad. je ne bouge pas bcp.

A 45 ans, j'ai commencé le CAP, cad. plutot la course avec bâtons pour economiser les jambes qui ont des "problèmes". J'aime des bâtons aussi à cause du ski de fond. Bref, je cours 98% avec batons.

Je ne connais pas mes vitesses, parce que j'aime pas courir sans batons. Par contre, j'ai fait recemment un semi (vois mon profil) avec un peu de D+. Je n'ai pas depassé 150, avec un FC_Moy de 140. Specialement vers la fin, je n'arrivais plus de depasser 135 .

Je fais trois entrainements par semaine (>2h, D+1000), avec un FC_Moy = 125. Pour une bonne journée, j'arrive à FC_Moy = 135.

J'ai essayé de faire 5 sorties de 1h par semaine mais je n'aime pas et ca me fait des blessures (j'ai besoin au moins un jours de repos).

Voila l'affaire. Qu'est-ce que tu en penses?

Allez hop, une nouvelle fournée !!!

c'est super, cela me remue les neurones... Heu... LE Neurone fripé...

Ce que tu décris, c'est ce que l'on appelle la dérive cardiaque. C'est généralement du au fait que ta vitesse initiale est légèrement surestimée. C'est également le signe d'un manque d'EF.
Sa disparition sur un footing lent d'une durée donnée sera un bon indicateur de forme et de progression.

Logiquement, tu ne devrais pas avoir à finir ne marchant, le fait de marcher un peu te fait redescendre rapidement à 120/125. Il te suffit de repartir tranquillement mais si effectivement tu remontes aussitôt en flèche, même à allure très lente, alors c'est qu'il y a du boulot

ok, c'est exactement ça... avant 1h de course je ne remarque rien de spécial, c'est au bout d'1h1/2 que la FC est beaucoup plus dur a faire redescendre. Effectivement si je m'arrete, je redescends, mais ça remonte assez vite...

ça veut donc dire que je ne suis pas super en forme ! Je croyais que ça faisait ça a tout le monde, que c'était la fatigue... Donc, il vaut mieux ralentir ? rentrer à la maison ? Ne jamais courir plus de 90mn ? faire une pause de deux heures, manger un jambon/beurre, une petite sieste et repartir ? ou quoi ?

NB: au final en moyenne je suis toujours en dessous de 140, cependant les 15 dernieres minutes sont souvent au dessus de 150... ça veut dire que je finis carbo en fait ?

Comme écrit au dessus, la dérive cardiaque montre que le corps fatigue et que hormis les entrainements en "pré-fatigue" ou SL programmé, il vaut mieux réduire la longueur de la sortie.
Ce qui promotionne d'autant plus la multiplication des sorties courtes sans dérive cardiaque ou ton corps apprendra à 100% l'enseignement de l'entrainement au contraire du moment en dérive ou l'apprentissage est fortement altéré.
Courir souvent, pas longtemps, en (E), est aussi un viatique pour progresser rapidement dans la sérénité sans blessure.
Je rappelle que pour l'ultra certains vont même faire 4x30' d(E) par jour 5/7 jours pendant 4 semaine pour se blinder en début de saison (le souci est d'ordre logistique et, en fin de période, d'usure nerveuse car c'est assez contraignant)

ça veut donc dire que je ne suis pas super en forme ! Je croyais que ça faisait ça a tout le monde, que c'était la fatigue... Donc, il vaut mieux ralentir ? rentrer à la maison ? Ne jamais courir plus de 90mn ? faire une pause de deux heures, manger un jambon/beurre, une petite sieste et repartir ? ou quoi ?

Curieux. Pendant un SL, mon coeur va de moins en moins vite, cad. au fur et mesure que je fatique, mon coeur baisse. Ca veux dire quoi? Le coeur est en forme et le reste HS?

A même vitesse ton coeur baisse de plus en plus ? TU ES SUR ?
Si c'est le cas, en théorie, c'est tout bon...
Mais faut que je regarde de plus près tes réponses...

Sinon, ton moteur s'épuisera et ton volume cardiaque n'arrivera plus à se développer, tu te feras un cœur de sprinteuse.

Je profite de la réponse de Papy pour rebondir sur le "cœur de sprinteuse (teur)".
Imaginons quelqu'un avec de l'expérience (entendez qui court souvent, pas qui sait bien courir ), mais qui n'a jamais trop fait d'EF. S'il a un cœur de sprinteur (teuse), est-ce réversible ? Ou ledit cœur sera irrémédiablement enclin aux accélérations en tout genre, mais jamais doué pour le long (à vitesse raisonnable).
Merci d'avance Papy (ou les autres )

+1 je serai aussi intéressé par l'avis du Papy et des autres
Ado, je ne faisais de sport qu'à l'école, en crachant les poumons lors des fractionnés, et peu ou pas d'EF à côté, alors que mes camarades qui faisaient du sport en clubs (généralement du foot) semblaient disposer de ce fonds d'EF : le fractionné venait en plus, avec les résultats ad hoc mais ne paliaait l'absence de bases pour ceux dans mon cas ...C'est une analyse a posteriori, mais sur laquelle je me fonde pour emmener mon fils ado aujourd'hui faire des sorties lentes avec moi.
Lors d'examens cardio en décembre dernier, le toubib indique coeur musclé mais sans sans doute avec un volume moyen (bonne récup mais monte vite, type tests électro-cardiogramme d'efforts).
-> Puis-je espérer pouvoir encore développer le volume (jeune V2) ?

Bon, hier j'ai esayé de mettre les résolutions lues sur ce fil en pratique : sortie de 10 km à 138/140 BPM, en discutant avec ma fille à vélo, vitesse 7,5 à 8km/h. Pas rébarbatif : on discutait sous un beau soleil. En plus cela m'a servit de sortie de récup après le marathon de Paris : donc que du bonheur.

Je vais vous taquiner...

Le coeur est un muscle, cela se travaille donc comme un muscle...
A vous d'en déduire les résultats...



La réversibilité est de meme nature et l'adaptation itou...

Maintenant suivant la qualité du coeur, son passif, son type d'entrainement, il y aura des variabilités d'adaptation d'une personne à l'autre.
Nous avons quelques exemples actuellement d'anciennes stars de la piste en sprint qui se mettent au 10kms ou semi, voire plus... Et l'adaptation est très variable !!!

Sinon même V2 c'est possible, d'ailleurs ta vitesse d'(E) montre que tu as du chemin à parcourir car en général, sauf si grosse fatigue a surveiller, après un marathon le coeur bat très lentement en surcompensation.

Merci pour la quantité d'informations de ce fil qui m'aide bcp à structurer mon entrainement. J'aurais une question sur les fréquences cardiaques. Au MDP la semaine dernière, mon rythme cardiaque était environ 20 pulsations plus rapides qu'à l'entrainement et ce dès le premier km. Est-ce normal? Peut-etre du au stress ou à la chaleur?

Oui j'ai remarqué cela aussi l'année dernière pour mon 1er marathon, j'étais à plus de 120 sur la ligne de départ..mais après qq km, c'est rentré dans le rang : FC conforme à la vitesse travaillée, avec seulement des pointes lors des évènements : viva avec les supporters, ravitaillements et relances, arrivée...

TAFDAK...
C'est un classique, ne pas s'occuper de ses pulsations au départ d'une course, ou alors si vraiment c'est trop haut, il y a souci. Faut apprendre à s'isoler (même dans la foule), à respirer par le ventre, et de se détendre par des exercices que l'on fait en sophrologie, yoga ou autre relaxation.
C'est aussi un chemin de maitrise de ses pulsations !

Cela fait 7 ans ce mois que j'ai commencé à courir, débuter à 42 ans n'est pas des plus évident, mais je n'ai jamais hésité à marcher pour faire baisser ma FC, une chose est sur c'est que cela est extrêmement payant.
Le seul truc qui me fait exploser le cardio et ce n'est pas faute d'avoir essayé, c'est l'utilisation des bâtons, il y a 2 ans j'y ai consacré 6 mois au rythme de 3 sortie càp semaine + 2 entrainements de marche nordique. Rien n'y fait à chaque fois le cardio s'envole ? de ce fait j'ai une sensation de perte d'énergie phénoménale.
Donc pour moi les côtes c'est à la Olmo, les bras dans le dos mais avec la classe en moins
D'autres que moi font-ils ce même constat ?

Ouille, ouille, ouille...
De toutes les batteries de test réalisé, monter les bras dans le dos sont catastrophiquement épuisant cardiaquement.
Puisque tu as déjà fait le test, peux tu me certifier rigoureusement qu'avec ou sans baton tu étais exactement à la même vitesse ?
Car les exemples dans ton genre, quand nous allions sur le terrain, on se rendait compte de l'envolée cardiaque avec les batons, mais avec une vitesse significativement plus élevée !
Quand on tire sur les bras (les balancer) on équilibre le corps et on enlève du poids mort au jambes qui "A MEME VITESSE" travaille moins. Et comme les quadriceps sont les plus gros consommateurs d'O2, A MEME VITESSE, les pulsations baissent.

Pour les batons, il faudrait vraiment que le geste soit très consommateur d'O2 pour que "A MEME VITESSE" tu augmentes tes pulsations.

Justement le gros souci en trail c'est que la fatigue venant, le coureur monte sans s'aider des bras et, du coup, la récupération marchée dans les bosses fonctionnent beaucoup moins bien.
Si, en s'aidant des bras, la vitesse augment, le coureur n'est plus en récupération.
Il faut aussi faire attention à ce paramètre !

Wouhaou... Je fais Wolfgang sur un post à part...

L'Papy_kihen_mé_des_tartines...

ça veut donc dire que je ne suis pas super en forme ! Je croyais que ça faisait ça a tout le monde, que c'était la fatigue... Donc, il vaut mieux ralentir ? rentrer à la maison ? Ne jamais courir plus de 90mn ? faire une pause de deux heures, manger un jambon/beurre, une petite sieste et repartir ? ou quoi ?

Curieux. Pendant un SL, mon coeur va de moins en moins vite, cad. au fur et mesure que je fatique, mon coeur baisse. Ca veux dire quoi? Le coeur est en forme et le reste HS?

A même vitesse ton coeur baisse de plus en plus ? TU ES SUR ?
Si c'est le cas, en théorie, c'est tout bon...
Mais faut que je regarde de plus près tes réponses...

Bah c'est aussi mon cas en ce moment.
Début de séance et fin de séance, la FC diminue sensiblement et je conserve la vitesse moyenne. Bon, pas tout le temps non plus.