HYDRATATION : Stats sur les pertes en eau ........ Lire Msg1

Mes propres tests à la fin dans ce premier message.

Salut à tous,

Nous avons beaucoup parlé d’hydratation et d'osmolarité dans le post http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=21455 de Papy.

Je voudrais lancer une petite étude sur la quantité d’eau que nous perdons en courant.
L’idée, ce serait d’avoir un chiffre plus ou moins statistique de la quantité d’eau perdue en courant par heure et par Kg, en fonction des conditions météo : froid, frais, tempéré, chaud, très chaud.
Pour simplifier l’étude, nous nous contenterons de l’allure d’endurance.

Pour cela, il faudrait :

- Se peser nu avant la séance : Pav en Kg
- Déterminer la quantité d’eau bu pendant la séance : Pliq en Kg
- Se repeser nu tout de suite après la séance : Pap en Kg
- Calculer la quantité d’eau en litre perdue à l’heure : R1 = (Pav + Pliq - Pap) / H ou H est la durée de la séance en heure ;
- Calculer la quantité d’eau en ml perdue par Kg à l’heure : R2 = R1 / Pav * 1000 ;
- Nous transmettre ces valeurs (chacun peut créer un message dans ce fil ou il met à jour ses mesures) avec en plus la météo (Température) et la vitesse (endurance très lente, lente, moyenne ou rapide) et peut-être la date, la période de la journée (matin, midi, soir), le contenu de la boisson et l'osmolarité approximative.

Chaque séance pourrait alors avoir les variables suivantes :

- Date
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud)
- Période la la journée (matin, midi, soir, nuit)
- Pav : poids avant la séance
. Pap : Poids après la séance
- Vitesse de la séance : très lente, lente, moyenne, rapide, très rapide
- Boisson : contenu et osmolarité
- Pliq : quantité d'eau bue
- H : durée de la sortie en heure
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure
- R2 : quantité de Ml perdue par Kg et par heure

Et comme l'a suggéré le pseudo "trape", mettez en tête de votre message vos données personnelle constantes : âge, taille, sexe.

Après suffisamment de données, on pourrait alors faire des statistiques.
On verra si on est proche ou très différent entre coureur.
C’est la variable R2 (résultat 2) qui sera intéressante à comparer.

Tous ceux qui auront effectué leurs propres mesures auront une très bonne idée de leur besoin en quantité d’eau par heure en fonction de la météo et de l'effort et pourront alors s’organiser en conséquence.

Qu'en pensez-vous ?



********************************************************************************
Mes tests
*********************************************************************************

Mes données personnelles :
- Sexe : masculin
- Age : 57 ans
- Taille : 1m74
- Poids : variable entre 75 et 72 (voir poids de la séance dans le détail des séances)

Commentaires sur mes tests :
- par temps frais, en endurance lente, les pertes sont d'environ 0,8 l/h;
- par temps frais, mais en endurance moyenne, les pertes sont d'environ 1,2 l/h;
- sur une séance au Seuil (4 fractions d'environ 10 mn à 88% de la VMA), avec les phases d'échauffement, de récupération, par 21,5° de température, j'ai bien atteint les 1,5 Kg de perte en sueur par heure;
- sur une séance à 28° de 2H30, mes pertes ont été de 1,6 l/h.

Comment faire pour compenser toutes ces pertes lorsqu'elles dépassent 1,5 l/h ?
Actuellement, je m'entraîne à boire de plus en plus. J'arrive actuellement à boire 1,2 l/h en endurance lente.
Je teste également des boissons avec du sel avec des osmolarités dépassant largement les 300 (tonicité vs osmolarité). Pas de problème pour l'instant.

Synthèse de mes tests
Les températures et hygrométries sont les moyennes sur la séance.
Le poids est le poids au départ.

PS : j'ai maintenant une bonne idée de mes pertes en sueur.
Je vais arrêter de mettre à jour ce message.
Mais, je continue à enregistrer mes données sur un fichier Excel.
Si certains souhaitent plus de détails, par MP, Svp.

- 27/07/2014 17H15; 22,5°; 74%; 73,8 kg; 4H00 en endurance lente .; Perte : 1,1 l/h ou 14,6 ml/kg/h
- 26/07/2014 20H15; 22°; 67%; 71,8 kg; 2H00 en endurance lente ....; Perte : 1,1 l/h ou 15,3 ml/kg/h
- 24/07/2014 19H30; 26°; 64%; 73,5 kg; 2H18 en endurance moyenne; Perte : 1,6 l/h ou 21,3 ml/kg/h
- 22/07/2014 18H30; 21,5°; 72,5%; 73,9 kg; 1H25; fractionné au seuil; Perte : 1,5 l/h ou 20,5 ml/kg/h
- 20/07/2014 18H30; 22°; 76%; 73,5 kg; 2H30 en endurance moyenne; Perte : 1,1 l/h ou 15,8 ml/kg/h
- 13/07/2014 17H00; 21°; 75%; 74,4 kg; 2H45 en endurance lente ....; Perte : 0,9 l/h ou 12,2 ml/kg/h
- 11/07/2014 18H30; 21°; 65%; 73,2 kg; 2H18 en endurance moyenne; Perte : 1,2 l/h ou 16,5 ml/kg/h
- 08/07/2014 17H30; Frais; 74,5 kg; 2H40 en endurance lente .........; Perte : 0,8 l/h ou 10,5 ml/kg/h
- 29/06/2014 19H30; Frais; 74,9 Kg; 2H30 en endurance moyenne ....; Perte : 1,2 l/h ou 14,9 ml/kg/h

Séance 6

- Date : mardi 22 juillet 2014 à 18H30
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud) : tempéré, très petit vent, 23° au départ, 21 à l'arrivée;
- Hygrométrie (sec, moyen, humide) : moyen; 69% au départ, 74% à l'arrivée
- Habillement : short, tee shirt climafit, visière, porte bidon pour la boisson;
- Pav : poids avant la séance : 73,9
- Pap : poids après la séance : 72,5
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : Résistance douce au seuil
- Boisson (contenu et osmolarité) : 0,6 L d'eau avec 4 morceaux de sucre; osmo d'environ 245
- Pliq : quantité d'eau bue : 0,6 L
- H : durée de la sortie en heure : 1H28
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 1,50 l / h
- R2 : quantité de ml perdue par Kg et par heure : 20,5 ml par Kg par heure

Séance 4

- Date : dimanche 13 juillet 2014 à 17H00
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud) : tempéré, petit vent, 21° au départ, 18 à l'arrivée;
- Hygrométrie (sec, moyen, humide) : moyen; 75% au départ, 66% à l'arrivée
- Habillement : short, tee shirt climafit, gilet jaune de sécurité, visière, sac ventral Ironman pour la boisson;
- Pav : poids avant la séance : 74,4
- Pap : poids après la séance : 74,1
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : lente
- Boisson (contenu et osmolarité) : 2,7 L d'eau avec 6 morceaux de sucre et 60 gr de Caloreen; osmo d'environ 124
- Pliq : quantité d'eau bue : 2,7 L
- H : durée de la sortie en heure : 2H45
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 0,90 l / h
- R2 : quantité de ml perdue par Kg et par heure : 12,2 ml par Kg par heure

Séance 3

- Date : vendredi 11 juillet 2014 à 18H30
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud) : tempéré, petit vent, 23° au départ, 18 à l'arrivée;
- Hygrométrie (sec, moyen, humide) : moyen; 56% au départ, 72% à l'arrivée
- Habillement : short, tea shirt, gilet jaune de sécurité, visière, sac ventral Ironman pour la boisson;
- Pav : poids avant la séance : 73,2
- Pap : poids après la séance : 71,9
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : moyenne
- Boisson (contenu et osmolarité) : 1,7 L d'eau avec 6 morceaux de sucre et 60 gr de Caloreen; osmo d'environ 166
- Pliq : quantité d'eau bue : 1,6 L
- H : durée de la sortie en heure : 2H18
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 1,2 l / h
- R2 : quantité de ml perdue par Kg et par heure : 16,5 ml par Kg par heure

Séance 2

- Date : mardi 8 juillet 2014 à 17H30
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud) : frais, petit vent
- Hygrométrie (sec, moyen, humide) : moyen; 73%
- Pav : poids avant la séance : 74,5
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : lente sur côtes
- Boisson (contenu et osmolarité) : 2,7 L d'eau avec 6 morceaux de sucre et 60 gr de Caloreen; osmo d'environ 106
- Pliq : quantité d'eau bue : 2,7 L
- H : durée de la sortie en heure : 2H40
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 0,8 l / h
- R2 : quantité de ml perdue par Kg et par heure : 10,5 ml par Kg par heure

Séance 1

- Date : dimanche 29 juin 2014 à 19H30
- Météo (froid, frais, tempéré, chaud, très chaud) : frais
- Hygrométrie (sec, moyen, humide) : sec
- Pav : poids avant la séance : 74,9
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : moyenne
- Boisson (contenu et osmolarité) : 2,2 L d'eau avec 8 morceaux de sucre; osmo d'environ 139
- Pliq : quantité d'eau bue : 2,2 L
- H : durée de la sortie en heure : 2H30
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 1,12 l / h
- R2 : quantité de Ml perdue par Kg et par heure : 14,9 ml par Kg par heure

Très intéressant je vais essayer d'y penser lors de ma prochaine sortie longue

Chris

C'est très interessant et j'ai fait cette sorte d'étude sur mon cas. La conclusion est simple: je perds toujours trop d'eau par rapport à la quantité que je peux digèrer, même en hiver. Donc, ce que me limite à la fin est toujours l'hydratation. Donc, il faudrait que je puisse reduire la suation mais j'ai pas trouvé une solution (apart de ralentir)

W,
As-tu pensé à ces 3 choses :

- porter des vêtements, de préférence clairs et ajustés au corps, qui permettent à la sueur de mieux s'évaporer (donc de mieux refroidir ton corps, donc de moins suer);
- expirer l'air pas le nez : une grande quantité d'eau est évacuée par l'air expiré; par le nez, les pertes seraient plus faibles, les voies nasales étant nettement moins humides que les voies buccales;
- porter une visière plutôt qu'une casquette; les cheveux évacuent mieux la chaleur que le tissu

Objectif : plus t'es rafraichi (par l'évaporation de la sueur), moins ton corps sera chaud et moins tu suera.

W,
As-tu pensé à ces 2 choses :

- porter des vêtements (de préférence clairs) qui permettent à la sueur de s'évaporer (donc de refroidir ton corps, donc de suer moins);
- expirer l'air pas le nez : une grande quantité d'eau est évacuée par l'air expiré; par le nez, les pertes seraient plus faibles;

Bon, je porte les vêtements techniques comme les "vrais" traileurs
En fait, c'est la tête qui transpirent le plus et l'eau s'acummule dans le dos où je prend froid facilement. Le bas du corps a froid, le haut surchauffe? Pourquoi la tête? Stress?

L'expiration par le nez et la bouche. J'ai du mal à comprendre que ca fait une difference. En plus, comme j'ai dit, mes perdes d'eau essentieles sont par la suation. C'est claire en me voyant

Il manque des paramètres importants comme le poids, la taille, l'age, le degré d'humidité,...qui sont des facteurs importants, qui modulent la lutte thermique.

Il manque des paramètres importants comme le poids, la taille, l'age, le degré d'humidité,...qui sont des facteurs importants, qui modulent la lutte thermique.

Bonnes idées.
Merci.

Salut à tous,

J'ai déjà mis 4 tests en ligne.
Je stocke mes tests dans mon premier message (MSG1).
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=31084

Pour ceux qui veulent créer un message et nous faire part de leurs tests, utilisez la fonction "CITER" dans mon message 1 en retirant le tag "Quote", vous bénéficierez de ma mise en forme.

Actuellement, mes résultats indiquent que je perds entre 1,2 et 0,8 litre par heure.
La différence s'explique pour l'instant pas la vitesse.
Aucun test pour l'instant par temps chaud.

Salut à tous,

J'ai maintenant effectué une dizaine de mesures.
Vous trouverez les résultats dans le message 1 de ce FIL.

En synthèse, je perds entre 0,8 l et 1,6 l par heure de sueur en fonction du niveau d'effort et de la température extérieure.
Je n'ai pas encore de test sur un effort de course d'une heure environ avec temps chaud.
Je pense que dans ces conditions je pourrais perdre jusqu'à 2 L/h.

Suite à ces mesures, je m'entraîne à boire au moins 1 litre par heure.
J'ai atteint 1,2 l sans problème particulier.

J'ai ouvert un FIL sur ces nouveaux tests : quantité et dosage des boissons :
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=31236

Ce qui veut dire que sur un sortie de 4 heures, tu emmenes 4 litres ??

Je remarque que Nine, Wolfgang et moi-même sommes un peu éloignés du physique du coureur d'endurance :

Nine 1m74 74 kg
Wolfgang 1m87 84 kg
Moi 1m92 96 kg

Et tous les 3, nous avons une transpiration excessive.

Un physique moyen de coureur d'endurance va plutôt tourner autour de par ex pour les tailles indiquées :
1m74 => 64 kg
1m87 => 77 kg
1m92 => 82 kg

C'est juste un constat au passage mais est-ce que la règle peut devenir générale ?

Ce qui veut dire que sur un sortie de 4 heures, tu emmenes 4 litres ??

Lorsque je m'entraîne, je cours avec un sac ventral IRONMAN dans lequel je peux stocker 4 bidons de 0,6L et ajouter une petite bouteille d'eau de 0,5L ce qui fait une capacité de 2,9L.

Cela me suffit sur mes séances d'entraînement habituelles de moins de 3H.

Pour mes sorties longues de 4H et plus, j'ai 2 solutions :
- soit je me contente de 2,9L (sur 4H, je devrais être en déficit de 1 à 2 litres à la fin de la séance : pas mortel)
- soit je cours en circuit et je reviens me ravitailler chez moi à chaque tour; je vis en campagne et j'ai des circuits de plusieurs distances; je peux m'organiser comme je veux.

En compétition sur 100 Km, :
- j'aurais mon accompagnateur à vélo
- je cours en Cyrano 14/1
- je me ravitaille toutes les 15 minutes
- j'ai mes cardio-chronos avec gestion des durées (mes 2 Garmin : un pour le coureur, un pour l'accompagnateur); je prévois même des durées Cyrano variables.
Le pied.

Tous ces tests, c'est bien en prévision de mon 100K.
Aux questions "Quelles quantités ? Quel dosage ? Quelle fréquence ?", je commence à avoir de bonnes réponses.

Je remarque que Nine, Wolfgang et moi-même sommes un peu éloignés du physique du coureur d'endurance :

Nine 1m74 74 kg
Wolfgang 1m87 84 kg
Moi 1m92 96 kg

Et tous les 3, nous avons une transpiration excessive.

Un physique moyen de coureur d'endurance va plutôt tourner autour de par ex pour les tailles indiquées :
1m74 => 64 kg
1m87 => 77 kg
1m92 => 82 kg

C'est juste un constat au passage mais est-ce que la règle peut devenir générale ?

Pour ma part, j'ai une morphologie lourde : musculeux, des os lourds, .... En natation je coule.
Pour mon poids, je n'ai repris la Cap que depuis un an.
Il y a 10 ans, je courrai les marathons à 66 Kg, mais à ce poids, j'étais très maigre, surtout le visage et j'avais l'air malade.

Pour mon 100 K, j'espère descendre à moins de 70 kg, 69 ou 68, à voir.
A mon âge maintenant, je mets un temps fou à perdre du poids.

Pour la sudation, je pense que je suis encore assez gras, intérieur et extérieur, ce qui peut aussi expliquer ma forte sudation (difficulté à évacuer les calories).

Mais, quoiqu'il en soit, j'ai toujours beaucoup sué, même jeune, nettement plus que mon père (observé quand on travaillait ensemble), un peu comme ma mère.
Je ne lui en veux pas à ma maman. Elle m'a tellement donné. Je l'ai perdue cette année. Je lui parle souvent lorsque je cours, surtout lorsque cela devient difficile. Et cela m'aide incroyablement.

Je constate tout de même que je transpire plus aujourd'hui que 20 ans en arrière et avec 18 kg de moins !!!

Je ne sais pas si la transpiration est signe forcément de gras (je ne me trouve pas gras) mais il est évident qu'en cap le poids supplémentaire se paye forcément plus.

Avec 18 kg, en moins et de l'entrainement , il est probable que vous courriez beaucoup plus vite qu'au début et donc que vous produisiez beaucoup plus de chaleur à évacuer. D'un autre coté, le concept du vieillissement n'est pas qu'un concept mais traduit de moins bonnes adaptations de notre organismes, de notre système nerveux, avec le temps.
Si l'importance du panicule adipeux, intervient dans les capacités de la lutte thermique, ce n'est pas 1 à 2% en plus ou en moins de masse grasse qui changeront grand chose. Ceci d'autant plus qu'avec un gradient thermique de 10 degrés (dont dépendent la convection, la conduction) , une vitesse de coureur de 5 m/s, en climat tempéré, la thermolyse convective se situe à 400 w sur une thermogenèse globale de 1100 w , ce qui signifie que la majorité de l'évacuation thermique se fait par l'évaporation. Le rôle négatif du tissu adipeux, pour le phénomène de l'évaporation, ne provient pas de son épaisseur mais de son degré d'hydratation qui est faible (10%) à l'inverse du muscle. (Source Cerretelli. Traité de Physiologie de l'exercice).

Mais vous pissez jamais ? Même sur du 2-3h à l'entrainement ?

J'vois pas comment mesurer mes pertes, parce que moi, sur du +2h dans la nature, je pisse forcément à un moment. Les buissons excitent mon désir de liberté. L'envie de décontraction. Le symbole du sauvage. Et à l'entrainement, je suis pas à 2 min près. Y'a que les coureurs de ville (et les filles) qui se retiennent d'uriner et peuvent donc réaliser ce protocole.

Par contre, avec plusieurs mesures sur du court, ça revient au même. Moyenne. Pas certain que la transpiration varie beaucoup pour le même effort sur plusieurs heures.

Mais vous pissez jamais ? Même sur du 2-3h à l'entrainement ?

J'vois pas comment mesurer mes pertes, parce que moi, sur du +2h dans la nature, je pisse forcément à un moment. Les buissons excitent mon désir de liberté. L'envie de décontraction. Le symbole du sauvage. Et à l'entrainement, je suis pas à 2 min près.

Y'a que les coureurs de ville (et les filles) qui se retiennent d'uriner et peuvent donc réaliser ce protocole.

Je confirme, aucun arrêt pour pisser
Même sur des sorties de + de 3h00
Ce n'est pas une question de retenue, mais le constat de n'en avoir pas envie.

Sinon se méfier de la balance pèse-personne de la maison (électronique) : variations de mesure du poids selon la température ambiante ; de mémoire, ça peut aller jusqu'à 1-2kg pour certaines balances, si de fortes variations de température entre 2 mesures (matin/midi).

Mais vous pissez jamais ? Même sur du 2-3h à l'entrainement ?

J'vois pas comment mesurer mes pertes, parce que moi, sur du +2h dans la nature, je pisse forcément à un moment.

Pisser et transpirer sont tous les deux des pertes en eau
donc inclue dans les stats ici.

Je dirais que si on n'a pas envie de pisser sur une SL, on est deshydraté.

Je dirais que si on n'a pas envie de pisser sur une SL, on est deshydraté.

A mon avis c'est une fausse affirmation et c'est même plutôt le contraire qu'il se passe !!! Si tu ne fais que pisser, c'est que tu n'assimiles pas ta boisson et ton hydratation est donc mauvaise.

Pour 10h de course et au moins 4l bus, je ne m'arrête que très rarement, 1 fois max.

Je dirais que si on n'a pas envie de pisser sur une SL, on est deshydraté.

A mon avis c'est une fausse affirmation et c'est même plutôt le contraire qu'il se passe !!! Si tu ne fais que pisser, c'est que tu n'assimiles pas ta boisson et ton hydratation est donc mauvaise.

Pour 10h de course et au moins 4l bus, je ne m'arrête que très rarement, 1 fois max.

Si tu pisses très claire, oui, tu as raison. Par contre, si tu ne pisses pas du tout et ensuite c'est très jaune (ou même orange/rouge), alors tu étais bien deshydraté (souposant que tu ne manges/bois pas des choses particulière, comme les betteraves).

...Pisser et transpirer sont tous les deux des pertes en eau
donc inclue dans les stats ici....draté.

Je confirme que, dans les stats que je propose, la pisse est comptée également.

Cependant, pour ma part, je m'intéresse à la perte en sueur.
De ce fait, si je pisse sur une sortie (ce qui est rare ou très rare et qui ne se produit que si j'ai énormément bu l'heure précédent la séance), j'évalue la quantité de pisse pour calculer la bonne quantité de sueur perdue.

Je pense également que pour nous, gros sueurs ;
- si on pisse durant la séance, c'est que la boisson est mal dosée (elle s'évacue trop vite)
- si on pisse jaune après la course, c'est qu'on n'a pas assez bu.

Pour ma part, connaissant actuellement mes pertes en sueur (entre 0,8 et 1,6 L/h) et effectuant des tests de composition de boisson avec toujours du sel, j'arrive presque à compenser mes pertes en sueur par de la boisson et mes urines sont plus ou moins claires, même après la course.
Et je trouve que je finis toujours assez bien mes séances, toujours en Negativ Split, c'est à dire plus vite sur la 2 ième partie de la séance.

Ok. J'ai tendance à boire beaucoup l'heure (ou les 2 heures) précédant la séance. L'idée de ne pas débuter la séance dans un état sous-hydraté. L'idée d'ingérer du sucre avant la séance. C'est peut-être pas malin (quantités).

Je prendrai un gobelet gradué, pour faire pipi.

Je prendrai un gobelet gradué, pour faire pipi.

Ok. J'ai tendance à boire beaucoup l'heure (ou les 2 heures) précédant la séance.

J'ai essayé ceci pendant une année, mais ca ne marche pas bien (pour moi). Mieux est de le boire par petit dose pendant la sortie, même si c'est penible. J'ai detesté le camelbak mais, depuis un an, je me suis habitué et je l'adore maintenant

Mon test en juillet

- Pav : poids avant la séance : 78
- Pap : poids après la séance : 76,5
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : Rando course
- Boisson (contenu et osmolarité) : 2 Bidons 0.8l eau et maltot +1,5l eau(75%) +st yorre (25%) osmo ?
- Pliq : quantité d'eau bue : 3,1 L
- H : durée de la sortie en heure : 4h30
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 1,02 l / h
- R2 : j'ai pas bien compris le calcul !!!

Et oui je pisse énormément, cela commence même avant le départ d'une course jusqu'à 3 fois la demi heure avant le départ !! Pour exemple à Belle Ile , j'ai bu 800ml / h sur les 4h30 de début de course et je me suis arrêté pisser au moins 4 fois avec des urines claires. Ensuite, sur les 7h suivantes je penses avoir bu que 600ml/h. Des arrêts pipi moins fréquents mais réguliers avant une urine qui se colore seulement dans le final, au bout de 10h, ou d'ailleurs je commence à être dans le dur ...

Mon test en juillet

- Pav : poids avant la séance : 78
- Pap : poids après la séance : 76,5
- Vitesse endurance (très lente, lente, moyenne, rapide) : Rando course
- Boisson (contenu et osmolarité) : 2 Bidons 0.8l eau et maltot +1,5l eau(75%) +st yorre (25%) osmo ?
- Pliq : quantité d'eau bue : 3,1 L
- H : durée de la sortie en heure : 4h30
- R1 : quantité d’eau perdue à l’heure : 1,02 l / h
- R2 : j'ai pas bien compris le calcul !!!

Et oui je pisse énormément, cela commence même avant le départ d'une course jusqu'à 3 fois la demi heure avant le départ !! Pour exemple à Belle Ile , j'ai bu 800ml / h sur les 4h30 de début de course et je me suis arrêté pisser au moins 4 fois avec des urines claires. Ensuite, sur les 7h suivantes je penses avoir bu que 600ml/h. Des arrêts pipi moins fréquents mais réguliers avant une urine qui se colore seulement dans le final, au bout de 10h, ou d'ailleurs je commence à être dans le dur ...

Chapeau. Tu avais ces éléments.

Sinon :
1) 1 L par heure : bonne information pour toi
2) R2 : il suffit de diviser R1 par le poids (c'était juste pour comparer les coureurs entre eux, un peu comme on fait pour la Vo2max)
3) St Yorre : la boisson parfaite pour le sodium (sel) : cela correspond à environ 4,3 gr de sel par litre d'eau); osmolarité sodium de 75;
4) Pisser : je remarque aussi que si je tente de boire en liquide les quantités que je perds en sueur, j'ai aussi tendance à pisser plus souvent. Mais sur les courses ultra, je reste sur ma stratégie de remplacer les liquides perdus.
5) Dans le dur au bout de 10H : ce n'est pas anormal;

Combien de litres je transpire....je ne sais pas.
Par contre sur ultra ultra, je m'applique à surveiller ce que je bois.
je cours toujours avec une bouteille de 50 cl avec sirop.
50 cl pour les 15 premiers km à la fraiche puis 50cl tous les 10km, sur une base d'à peu près 9km/h. j'urine rarement.
Le fait de courir souvent bien couvert avec mes tenues de fête fait que ensuite je supporte bien la chaleur et transpire peu en tenue de coureur. La sudation et la résistance à la chaleur peuvent donc je pense se travailler.

Hydration : que boire vs pertes, évidemment c'est les deux cotés pour se pencher sur un même sujet.

Le sujet est donc intéressant... mais...

Mais je crois peu, voire très peu, aux enquêtes " "scientifiques" " faites dans son garage

Et donc j'aime bien les études faites par des scientifiques qui pondèrent a priori les variables en jeu, sinon on est toujours dans l'approximatif... le tâtonnement le plus absolu et alors cela n'a pas valeur de stats, mais bien de recherche sur soi-même.

Nine14 fait des efforts pour tout mettre en paramètres qui ont l'air bien, jusqu'à ce qu'on pense à encore un truc en plus... et alors? quelle est la valeur des autres mesures au cas où on ne se rappelle pas de la nouvelle variable à prendre en compte?

Je dis ça car hier j'ai vécu un problème d'hydratation lié à un changement d'horaire... mon hypothèse c'est que j'ai couru trop près d'un repas et quelque chose n'a pas fonctionné (je me suis retrouvé léger sur la balance à la fin de mon entrainement >> oui, oui comme notre savant fou je me pèse ). Il faudrait donc intégrer aussi qu'a-t-on mangé, quand, etc. et jusqu'où l'affiner? calorie? répartitions des grands groupes? normalité ou pas par rapport à nos habitudes?

La sudation et la résistance à la chaleur peuvent donc je pense se travailler.

C'est un grand classique que vous devez tous vivre... vous le savez ma bonne dame, y'a plus de saison... il suffit d'un printemps frais et pluvieux, pour se retrouver sans transition en été, et morfler grave une première petite chaleur qui n'aura rien à voir avec la vraie d'1 mois plus tard qu'on supportera sans problème. Et vice versa, les premières fois où on passe en manches longues et qu'il n'y a plus de soleil pour l'évaporation, le truc fonctionne moins bien.

Comment intégrer tout dans ce genre de tâtonnements

Moi j'aime bien le fil de Papy sur l'hydratation : une fois qu'on a compris le principe, on en vit les bénéfices de façon pratiquement immédiate : en course, pour moi, plus de pauses pipi et plus de balance qui vienne confirmer que j'ai loupé quelque chose! >> car en course j'essaie de codifier un peu l'avant course, ce qui n'est heureusement pas le cas dans ma vie de tous les jours...

...Mais je crois peu, voire très peu, aux enquêtes " "scientifiques" " faites dans son garage ...

Ça tombe bien car de l'enquête, l'idée, ce n'était pas d'en tirer une conclusion ou un raisonnement, mais juste d'aboutir à une petite stat pour savoir combien en moyenne les coureurs perdaient de sueur à l'heure.

Aussi de décrire une méthode pour déterminer ses pertes.

Et aussi, peut-être d'encourager les coureurs à faire ce test pour avoir une idée de ce qu'ils perdent en course.

A chacun alors de raisonner son hydratation en toute connaissance de cause.



Pour mon propre raisonnement, voir le fil : Ici

Sylvain, les études en laboratoire disent tout et son contraire, on le voit bien en diététique et dans tout autre domaine jusqu'à l'étude suivante qui dira le contraire, et les moutons suivent. Nine essaie de comprendre, d'observer, de faire participer et je trouve ça très bien .
Bientôt un prix Nobel chez les kikous

... les études en laboratoire disent tout et son contraire, ...

Bien vu Jean-Louis.

Tu as saisi mon moteur pour chercher, comprendre, raisonner et transmettre.

Lorsque j'ai démarré la Cap il y a 16 ans, j'étais prêt à suivre les conseils des anciens ou des coureurs performants.

Mais au vu des conseils allant dans tous les sens et leurs contraires (de la VMA, pas de VMA, du seuil pas de seuil, de l'endurance vs les séances de QUALITE, ...), j'ai vite cherché sur quoi s'appuyer pour tenter de de trouver des explications les moins contestables.

La physiologie est pour moi cette base que je considère fiable, même si de nouvelles avancées apparaîtront progressivement.

C'est en lisant ce sujet en entier, m'interrogeant sur ma sudation excessive depuis quelques mois, que je me rends compte soudain que j'ai pris gout a manger sans apport de sel ... ceci explique peut etre cela ! Dès demain je ressors ma salière ...

Je refais des tests en ce moment.
Sur une sortie de 2H30, hier, il faisait chaud, sortie en résistance douce, perte d'environ 1,5L par heure.

1,5 par heure c’est beaucoup

1,5 par heure c’est beaucoup

Tous les humains sont différents.
D'où les tests et les mesures.

Il m'est déjà arrivé de dépasser 2 l par heure : chaleur et allure rapide !

Ca me paraît énorme

Ca me paraît énorme

Avez-vous déjà effectué les mêmes mesures que ceux que je propose ?
Et quand il faut chaud, et que vous poussez un peu ?

Non, je ne l'ai jamais fait.

Non, je ne l'ai jamais fait.

N'hésitez pas à le faire.
Vous serez peut-être surpris des chiffres !

Je suis intéressé que d'autres le fassent aussi !

Perso, j'ai effectué ces mesures pour déterminer la qté de liquide à ingurgiter sur des course longues de + de 3H.
Jusqu'à 2H, il n'y a pas vraiment de problème.
Pour pour le marathon, par temps chaud, le problème de l'hydratation peut devenir un vrai problème.

Et grâce au fil de discussion de Papy sur l'hydratation, on peut aussi avoir une idées des quantités de nutriments à ajouter dans la boisson.

Je pense que c'est important pour toutes les compets au-dessus du semi.