Cette année je me lance sur mon 1er ultra de + de 100km : l'EUT.
J'aimerai essayer la "méthode Maffetone".
Pensez-vous que, d'ici à fin octobre, ce style d'entrainement peut-être efficace ?
Si oui, je suis preneur de conseil.
Merci
essai méthode Maffetone
16 messages
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par Jerome_I » sa fiche K
» 12 Jan 2009, 12:09
caroux 434 a écrit:Cette année je me lance sur mon 1er ultra de + de 100km : l'EUT.
J'aimerai essayer la "méthode Maffetone".
Pensez-vous que, d'ici à fin octobre, ce style d'entrainement peut-être efficace ?
Si oui, je suis preneur de conseil.
Merci
Bonjour,
je n'ai pas essayé cette methode mais ai lu l'article sur UFO.
Je pense qu'il faut expliquer cette methode car je ne pense pas que tout le monde soit au courant de la méthode?
Il me semble qu'elle est basé sur une fréquence basse en course comme à l'entrainement (tout en dépassant cette donnée sur les séances de VMA):
180-age (+quelque chose en fonction de l'experience)
Cette methode a été utilisée par des vainqueurs de l'Ironman d'Hawai.
Jérome
par nictomve » sa fiche K
» 14 Jan 2009, 13:58
caroux 434 a écrit:oui c'est ça .
Des entrainements en endurance basse + qlq séance de VMA.
Pour moi ça ferait 135p/mn Max...
A cette vitesse là, aujourd'hui, je suis pas au pas mais presque.
Salut,
j'ai lu également l'article, j'en n'ai déduit:
que pour l'ultra il fallait s'entrainer pas mal en aérobie moins traumatisante que l'anaérobie pour
la récup (vma seuil ...)après comme tu le dis on peut
avoir l'impression de se trainer.
Pour moi toutes les techniques d'entrainement ne sont
pas bonnes a prendre a la lettre , moi je glane des
conseils a guche a droite et arrange a ma sauce .
PS: je trouve l'hebdo ultrafondus tres bien fait , assez passionnant meme si je fais pas que de l'ultra je l'achete régulierement depuis qu'il est en kiosque.
@+
par caroux » sa fiche K
» 14 Jan 2009, 14:03
nictomve a écrit:caroux 434 a écrit:oui c'est ça .
Des entrainements en endurance basse + qlq séance de VMA.
Pour moi ça ferait 135p/mn Max...
A cette vitesse là, aujourd'hui, je suis pas au pas mais presque.
Salut,
j'ai lu également l'article, j'en n'ai déduit:
que pour l'ultra il fallait s'entrainer pas mal en aérobie moins traumatisante que l'anaérobie pour
la récup (vma seuil ...)après comme tu le dis on peut
avoir l'impression de se trainer.
Pour moi toutes les techniques d'entrainement ne sont
pas bonnes a prendre a la lettre , moi je glane des
conseils a guche a droite et arrange a ma sauce .
PS: je trouve l'hebdo ultrafondus tres bien fait , assez passionnant meme si je fais pas que de l'ultra je l'achete régulierement depuis qu'il est en kiosque.
@+
+1 pour UFO
Pour l'entrainement je fais comme toi, je glane
mais quand j'ai lu cet article je me suis dis que cette méthode me conviendrait surement (comme ça au feeling) maintenant reste à la mettre en place...par BrunoHeubi » sa fiche K
» 21 Jan 2009, 12:50
Bonjour à tous,
Je ne me permettrais pas de juger cette méthode qui ressemble d'assez près à celle de Serge Cottereau en privilégiant les allures lentes pour l'ultra.
Il y a quelques temps, les américains avaient sorti le LSD (Long Slow Distance running) basé sur ces principes de lenteur. Ils aiment bien !
A l'époque du trail de Verbier organisé par Betsy Mac Gee, j'avais encadré des stages avec des coachs Kényans et Américains.
Notamment une figure aux USA, ancien vainqueur de la Badwater, Marshall Ullrich. Un type adorable.
Ils ne connaissent pas ces notions de VMA qui nous sont familières et donc ne pratiquent pas les entraînements de ce type pour l'ultra.
Donc il ne faut pas s'étonner de les voir mettre en oeuvre ces méthodes qui sont basées sur l'entraînement lent.
Si je peux me permettre de mettre en avant mon expérience dans ce domaine, je conseille pour l'ultra de solliciter touts les facettes du système aérobie : VMA, EMA, Vitesse spécifique
C'est efficace, ludique et simple à mettre en place.
Et là aucune frustration ayant l'impression d'être à pied
Bruno_kiva_relire_l'article_d'UFO
Je ne me permettrais pas de juger cette méthode qui ressemble d'assez près à celle de Serge Cottereau en privilégiant les allures lentes pour l'ultra.
Il y a quelques temps, les américains avaient sorti le LSD (Long Slow Distance running) basé sur ces principes de lenteur. Ils aiment bien !
A l'époque du trail de Verbier organisé par Betsy Mac Gee, j'avais encadré des stages avec des coachs Kényans et Américains.
Notamment une figure aux USA, ancien vainqueur de la Badwater, Marshall Ullrich. Un type adorable.
Ils ne connaissent pas ces notions de VMA qui nous sont familières et donc ne pratiquent pas les entraînements de ce type pour l'ultra.
Donc il ne faut pas s'étonner de les voir mettre en oeuvre ces méthodes qui sont basées sur l'entraînement lent.
Si je peux me permettre de mettre en avant mon expérience dans ce domaine, je conseille pour l'ultra de solliciter touts les facettes du système aérobie : VMA, EMA, Vitesse spécifique
C'est efficace, ludique et simple à mettre en place.
Et là aucune frustration ayant l'impression d'être à pied
Bruno_kiva_relire_l'article_d'UFO
par robin » sa fiche K
» 21 Jan 2009, 13:00
BrunoHeubi a écrit:Si je peux me permettre de mettre en avant mon expérience dans ce domaine, je conseille pour l'ultra de solliciter touts les facettes du système aérobie : VMA, EMA, Vitesse spécifique
C'est efficace, ludique et simple à mettre en place.
Et là aucune frustration ayant l'impression d'être à pied
Bruno_kiva_relire_l'article_d'UFO
Autre avantage de varier : une piquure de VMA ou de rythme plus soutenu évite de devenir trop diesel et permet de ne pas être trop déconnecté lorsqu'on revient sur du court !
par canadou » sa fiche K
» 21 Jan 2009, 14:59
Cette methode a été utilisée par des vainqueurs de l'Ironman d'Hawai.
sauf qe ces memes vainqueurs tu les aurais entrainné differement ils auraient peut etre gagné.
tu prend le cas de kiki qui a ete longtemps meilleurs performer francais a hawai il ne travaillait sa vma en cap .maintenant qu'il s'est lancé dans le 100 kms meilleurs performer francais aux derniers mondiaux je ne sais pas comment il s'entraine aujourd'hui qu'il ne fais plus que de la cap et avec un super tps (enfin a mes yeux) au marathon de millau en prepa des 100 kms .
sauf qe ces memes vainqueurs tu les aurais entrainné differement ils auraient peut etre gagné.
tu prend le cas de kiki qui a ete longtemps meilleurs performer francais a hawai il ne travaillait sa vma en cap .maintenant qu'il s'est lancé dans le 100 kms meilleurs performer francais aux derniers mondiaux je ne sais pas comment il s'entraine aujourd'hui qu'il ne fais plus que de la cap et avec un super tps (enfin a mes yeux) au marathon de millau en prepa des 100 kms .
par caroux » sa fiche K
» 22 Jan 2009, 10:39
BrunoHeubi a écrit:
Si je peux me permettre de mettre en avant mon expérience dans ce domaine, je conseille pour l'ultra de solliciter touts les facettes du système aérobie : VMA, EMA, Vitesse spécifique
C'est efficace, ludique et simple à mettre en place.
Et là aucune frustration ayant l'impression d'être à pied
Bruno_kiva_relire_l'article_d'UFO
Bon
Je vais sans doute retourner vers un programme plus "classique" qui, en fait, m'a pas mal réussi (mes objectifs sont modestes)jusqu'à ce jour .
N'ayant que peu d'expérience en course à pieds (et pas de coach) je construis mon programme d'entrainement, comme le dit Nictomve et comme beaucoup ici, "en glanant ça et là" des conseils, des méthodes...
Le tâtonnement fait aussi partie de l'apprentissage !
Merci Bruno d'avoir été clair, sans pour autant dénigrer la méthode...
Bernard-qui-va-continuer-à-tâtonner-encore-longtemps....
par Papy » sa fiche K
» 04 Fév 2009, 13:17
Arf...
Je vais mettre, moi aussi, mon grain de sel dans cet intéressant débat.
Les propos d'HeubiOne sont plein de bon sens
et son explication sur les façons américaines également lorsque l'on sait que pour beaucoup d'entre eux, hors USA, ne vont pas pécher d'information.
Ce n'est pas un jugement péjoratif, c'est un fait établi qui leur permet, AUSSI, d'avancer et de moins se poser de question que nous.
Par contre, comme toujours, il n'y a pas de vérité universelle pour tous...
StSerge s'est inspiré de ce type de travaux pour amener son calcul du pouls dans les années 80 et déjà à cette époque, bien des spécialistes d'Ultra (car à l'époque il fallait être un spécialiste) utilisaient la méthode de Jeff Galloway pour gagner leur courses.
J'ai mis les liens sur l'autre post, mais après avoir été mis en veilleuse fin des années 90, celle ci revient à l'ordre du jour avec des entrainements exclusivement en (E), mais long... Très TRES long !
A faire, amon sens, exclusivement en "café des sports" ou son voisin "café du commerce".
Pour ma part je milite, EFFECTIVEMENT, pour une part principale d'entrainement en (E), en particulier basé sur les travaux de FSP les moins PDT que j'ai trouvé, en PARTICULIER pour ceux qui débutent !!!
Après, il y a tous les outils dont la plupart sont excellement bien présenté dans le livre d'HeubiOne, pour améliorer plus rapidement sa vitesse en CAP.
Je mets toujours en garde les athlètes que trop de VMA, en particulier le "longue", tue la VMA et crée les blessures chroniques si l'on insiste.
C'est pourquoi j'avais développé toute une thématique VMA/Vélo et qu'aujourd'hui je travaille avec bonheur sur la VMA/Natation même si, pour ma part, je ne vois AUCUN progrès dans la piscine, mais une aisance extraordinaire en CAP.
La VMA en CAP se résume, pour le plus grand bonheur des articulations, os, muscles et tendons, à des 30"/30", ou similaire, décalaminants !
Pour finir, comme échangé en MP avec plusieurs athlètes dont qui crame au soleil, le maitre mot de vos entrainement doit être "PLAISIR" !
L'Papy_kicroi_aux_fondations_solides_de_l'(E)_soupoudré_de_VMA_diverses_et_variées.
Je vais mettre, moi aussi, mon grain de sel dans cet intéressant débat.
Les propos d'HeubiOne sont plein de bon sens
et son explication sur les façons américaines également lorsque l'on sait que pour beaucoup d'entre eux, hors USA, ne vont pas pécher d'information.
Ce n'est pas un jugement péjoratif, c'est un fait établi qui leur permet, AUSSI, d'avancer et de moins se poser de question que nous.
Par contre, comme toujours, il n'y a pas de vérité universelle pour tous...
StSerge s'est inspiré de ce type de travaux pour amener son calcul du pouls dans les années 80 et déjà à cette époque, bien des spécialistes d'Ultra (car à l'époque il fallait être un spécialiste) utilisaient la méthode de Jeff Galloway pour gagner leur courses.
J'ai mis les liens sur l'autre post, mais après avoir été mis en veilleuse fin des années 90, celle ci revient à l'ordre du jour avec des entrainements exclusivement en (E), mais long... Très TRES long !
A faire, amon sens, exclusivement en "café des sports" ou son voisin "café du commerce".
Pour ma part je milite, EFFECTIVEMENT, pour une part principale d'entrainement en (E), en particulier basé sur les travaux de FSP les moins PDT que j'ai trouvé, en PARTICULIER pour ceux qui débutent !!!
Après, il y a tous les outils dont la plupart sont excellement bien présenté dans le livre d'HeubiOne, pour améliorer plus rapidement sa vitesse en CAP.
Je mets toujours en garde les athlètes que trop de VMA, en particulier le "longue", tue la VMA et crée les blessures chroniques si l'on insiste.
C'est pourquoi j'avais développé toute une thématique VMA/Vélo et qu'aujourd'hui je travaille avec bonheur sur la VMA/Natation même si, pour ma part, je ne vois AUCUN progrès dans la piscine, mais une aisance extraordinaire en CAP.
La VMA en CAP se résume, pour le plus grand bonheur des articulations, os, muscles et tendons, à des 30"/30", ou similaire, décalaminants !
Pour finir, comme échangé en MP avec plusieurs athlètes dont qui crame au soleil, le maitre mot de vos entrainement doit être "PLAISIR" !
L'Papy_kicroi_aux_fondations_solides_de_l'(E)_soupoudré_de_VMA_diverses_et_variées.
par gastéropode » sa fiche K
» 28 Mars 2009, 23:37
Bonjour!
Mon postulat, c'est qu'un coureur doit idéalement être relativement à l'aise à toutes les vitesses, parce qu'un aisance à une vitesse améliore également les autres.
Pour autant, il ne faut pas préparer de la même manière une compèt d'une heure et une de dix heures.
Il est important de consacrer du temps à l'apprentissage de la vitesse spécifique pour être économe et patient le jour J à la vitesse de compète, mais cela ne doit pas représenter tout le temps d'entraînement.
à mon sens un coureur 10h et plus doit au moins avoir travaillé la vma à distance de la compète. Il est possible de privilégier des séances moins traumatisantes (en particulier, les 30"/30" produisent moins d'acide lactique).
Quand au travail long, il faut faire gaffe à ne pas se blesser. L'addition marche-course ou vélo course permet de travailler avec une certaine fatigue dans une tonicité lente en prenant moins de risque de se blesser (par exemple, enchaîner 2h de vélo et 2h de course)
Mon postulat, c'est qu'un coureur doit idéalement être relativement à l'aise à toutes les vitesses, parce qu'un aisance à une vitesse améliore également les autres.
Pour autant, il ne faut pas préparer de la même manière une compèt d'une heure et une de dix heures.
Il est important de consacrer du temps à l'apprentissage de la vitesse spécifique pour être économe et patient le jour J à la vitesse de compète, mais cela ne doit pas représenter tout le temps d'entraînement.
à mon sens un coureur 10h et plus doit au moins avoir travaillé la vma à distance de la compète. Il est possible de privilégier des séances moins traumatisantes (en particulier, les 30"/30" produisent moins d'acide lactique).
Quand au travail long, il faut faire gaffe à ne pas se blesser. L'addition marche-course ou vélo course permet de travailler avec une certaine fatigue dans une tonicité lente en prenant moins de risque de se blesser (par exemple, enchaîner 2h de vélo et 2h de course)
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