le test d'effort ....

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
Entrainement, physiologie, nutrition, blessures, gestion de course, ...

Messagepar silverskin » sa fiche K
» 12 Nov 2015, 14:18

Ya t-il parmi vous des personnes qui ont réalisé un test à l'hôpital Larrey de Toulouse?
Si oui, quels types de données avez-vous obtenu? (SV1, SV2, Lactate...)
Tapis? Vélo?
Quel tarif?

Messagepar Juanma » sa fiche K
» 16 Nov 2015, 20:11

Bon je reviens de chez mon doc pour le renouvellement de mon certif'. Après lui avoir parlé de mon projet premier marathon et d'avoir évoqué mes antécédents familiaux, il m'a prescrit un test d'effort. Yapluka!

Messagepar Bikoon » sa fiche K
» 17 Nov 2015, 10:26

Juanma a écrit:Bon je reviens de chez mon doc pour le renouvellement de mon certif'. Après lui avoir parlé de mon projet premier marathon et d'avoir évoqué mes antécédents familiaux, il m'a prescrit un test d'effort. Yapluka!

Si je puis me permettre un conseil : quand tu prendras rdv pour ce test, assure-toi bien qu'il y a un tapis de course pour le réaliser et pas seulement un ergocycle :wink: sauf si tu es également cycliste.
C'est ce qui m'est arrivé une fois, et ce test sur ergocycle quand on est un coureur n'est pas pertinent car on n'atteint pas la FCM ou VO²max par asphyxie des muscles avant le terme du test :oops:

Bikoon

Messagepar Juanma » sa fiche K
» 17 Nov 2015, 18:22

Bikoon a écrit:
Juanma a écrit:Bon je reviens de chez mon doc pour le renouvellement de mon certif'. Après lui avoir parlé de mon projet premier marathon et d'avoir évoqué mes antécédents familiaux, il m'a prescrit un test d'effort. Yapluka!

Si je puis me permettre un conseil : quand tu prendras rdv pour ce test, assure-toi bien qu'il y a un tapis de course pour le réaliser et pas seulement un ergocycle :wink: sauf si tu es également cycliste.
C'est ce qui m'est arrivé une fois, et ce test sur ergocycle quand on est un coureur n'est pas pertinent car on n'atteint pas la FCM ou VO²max par asphyxie des muscles avant le terme du test :oops:

Bikoon


Ok Bikoon, merci du conseil, je vais donc me renseigner sur ce qui se fait sur Le Mans pour voir s'il y en a qui propose la version tapis... D'ailleurs s'il y en a qui ont des infos... :D

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 13 Déc 2015, 17:11

Et me voilà aussi concerné !
Après plus de 5 années à faire la sourde oreille aux demandes de mon docteur, suis enfin allé consulter un cardiologue..
Résultat : le souffle au coeur détecté lorsque que j'avais 12 ans est toujours d'actualité (c'est impressionnant d'entendre son coeur battre !!!) il m'interdit les activités violentes genre saut en parachutes ou à l'élastique et plongée sous-marine mais.....mon système cardiaque est excellent !!

Par contre je suis astreint à un test d'effort que je n'ai jamais effectué en 30 années d'athlétisme...
Et c'est là que je viens aux conseil ou infos :
J'aurais le choix entre tapis ou vélo, lequel préconnisez vous ? Sachant que je n'ai jamais été dans mon élément sur un tapis roulant, j'ai beaucoup de difficulté à trouver une foulée naturelle.

Est ce que cela peut altérer les résultats ?
Mon test se déroulerai à l'hopital MERCY de METZ, d'autres y sont allés ?

Suis à votre écoute

Messagepar Marathonnerre » sa fiche K
» 13 Déc 2015, 17:21

Si ton sport principal est la course à pied, il serait plus pertinent de faire un test de course à pied.

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 13 Déc 2015, 17:26

Marathonnerre a écrit:Si ton sport principal est la course à pied, il serait plus pertinent de faire un test de course à pied.


C'est effectivement toute ma préoccupation, j'ai bien conscience qu'un effort en vélo n'est pas identique qu'en CAP. Le vélo pour moi c'est 6 mois dans l'année alors que la CAP c'est 12.
Mais sur tapis roulant, je n'aurai pas une foulée naturelle comme sur vélo .

Messagepar Marathonnerre » sa fiche K
» 13 Déc 2015, 17:36

Alors fais comme tu veux.

Messagepar Caracole » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 14:03

J'ai fait un test d'effort hier (47 ans, mon généraliste avait indiqué au cardiologue "coureuse de fonds", à vrai dire pour l'instant c'est plutôt au fond des sas). Trèèèèès déçue. Ma cardio m'a fait monter sur un vélo, m'a arrêtée au bout de 9 mn. Je lui ai dit que j'étais loin du maxi, elle m'a dit "si,si, vous l'avez même dépassé vous êtes à 174". Donc elle se basait sur le 220-47 !
Et elle n'a pas voulu que je continue parce que j'avais déployé 180% de la puissance demandée.

Donc j'ai mon certif pour le marathon, mais je n'en sais pas plus. J'espérais au moins avoir ma FCM pour étalonner mes entrainements (mon plan d'entrainement commence le 5).

Or, je me demande si ma FCM testée à l'arrache, toute seule comme j'ai pu n'ai pas un peu sous évaluée :
sur 1200m finis en sprint je suis à 191. Mais je n'étais pas à la limite des vapes après.
Néanmoins , lors d'une séance de 30/30 je suis montée à 196 une seconde (ça fait un pic sur la courbe mais pas au point culminant. Après le pic, la courbe reprend sa montée et redescend normalement.
Et lors d'une séance de fartleck, je suis certaine d'avoir vu 200 (en côte à fond). Ma cardio me dit que ce sont des extracystoles. Ok. Mais donc si mon coeur monte, que ce soit pour ça ou pour autre chose, c'est qu'il est capable de le faire?....
Je lui ai demandé quelle valeur il fallait que je compte, elle ne savait pas trop. Elle n'est pas sportive et je crois qu'elle nous voit un peu comme des dingues...

Si quelqu'un a un avis, ça m'arrangerait bien!

Messagepar Japhy » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 14:34

Deux ou trois choses: d'abord un test d'effort demandé par un généraliste n'est pas un test à but "sportif". Le cardiologue regarde juste si ton ECG a des anomalies à des fréquences élevées, donc il n'est pas vraiment là pour définir ta vraie FCM, sans compter qu'il arrive parfois des accidents lors de ces tests, je comprends tout à fait qu'ils ne poussent pas les gens au max.

Ensuite comme l'explique Bikoon quelques coms plus haut, on n'atteint pas sa FCM sur vélo. Peut-être que tu étais loin de ton max lors du test, mais tu ne serais pas pour autant monté à ton vrai max.
Pour la vraie FCM, est-ce qu'on est à trois ou quatre battements près, pour le travail des allures en % de FC? C'est pas très très grave d'avoir une petite erreur je pense.

Messagepar Bikoon » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 14:37

virginouille 60 a écrit:Je lui ai demandé quelle valeur il fallait que je compte, elle ne savait pas trop. Elle n'est pas sportive et je crois qu'elle nous voit un peu comme des dingues...

Si quelqu'un a un avis, ça m'arrangerait bien!

Mon premier conseil serait d'aller consulter un cardiologue du sport. Car bien que nous ne sommes pas des bêtes de foire :oops: , un médecin (même du sport parfois...) "standard" ne saura pas forcément interpréter correctement et /ou donner les bons conseils.

Très étonnant que ton cardio semble se baser sur la formule d'Astrand pour déterminer ta FCM, alors même que tu es en train de passer un test qui est censé la déterminer empiriquement :shock:

Me fait penser que je vais devoir m'y coller dans bientôt moi :wink:

Bikoon

Messagepar Marathonnerre » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 15:24

Bikoon a écrit:Très étonnant que ton cardio semble se baser sur la formule d'Astrand pour déterminer ta FCM, alors même que tu es en train de passer un test qui est censé la déterminer empiriquement :shock:


Lorsqu'il ne s'agit pas d'un test à vocation sportive c'est en général ainsi que c'est fait.
Si l'on veut un test exploitable pour la course à pied, il faut impérativement effectuer un test sur tapis, pas sur ergocycle. Et ne pas hésiter, si le jour du rendez-vous, on vous installe sur un vélo, à refuser.

Messagepar Caracole » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 17:49

A vrai dire le test avait réellement un but sportif puisqu'il devait déterminer ma capacité à courir un marathon. Mais je pense que la cardiologue n'avait pas envie de s'embêter trop non plus.
Et je n'aurais pas oser refuser le vélo de peur de ne pas pouvoir passer le test, et donc de ne pas avoir mon certificat.
C'est sûrement pas bien grave, mais c'est tout de même râlant de s'adresser à des spécialistes pour avoir aussi peu de réponse (ni sur ma FCM, ni sur mes extrasystoles). Et tout ça pour un test qu'on doit programmer deux mois à l'avance dans le meilleur des cas...

Messagepar mydriase » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 18:34

les extrasystoles sont des contractions prématurées du cœur complètement inefficace.
Elle n'apporte aucun avantage donc a ne pas prendre en compte pour l'établissement de la fréquence cardiaque maximal, mais en général elles surviennent plus au repos qu'a l'effort

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 30 Déc 2015, 19:36

Marathonnerre a écrit:
Bikoon a écrit:Très étonnant que ton cardio semble se baser sur la formule d'Astrand pour déterminer ta FCM, alors même que tu es en train de passer un test qui est censé la déterminer empiriquement :shock:


Lorsqu'il ne s'agit pas d'un test à vocation sportive c'est en général ainsi que c'est fait.
Si l'on veut un test exploitable pour la course à pied, il faut impérativement effectuer un test sur tapis, pas sur ergocycle. Et ne pas hésiter, si le jour du rendez-vous, on vous installe sur un vélo, à refuser.


Merci, je sais ce qu'il me reste à faire, pour ma part, rdv le 08 février.
Idem, c'est sur indication de la cardiologue que j'y vais, d'ailleurs c'est elle qui le contrôle, elle m'a aussi demandé d'apporter ma dernière analyse de sang.
Perso c'est suite à un premier examen qui a révélé la présence d'un souffle au coeur déjà détecté quand j'avais 13 ans.

Messagepar Caracole » sa fiche K
» 31 Déc 2015, 10:01

mydriase a écrit:les extrasystoles sont des contractions prématurées du cœur complètement inefficace.
Elle n'apporte aucun avantage donc a ne pas prendre en compte pour l'établissement de la fréquence cardiaque maximal, mais en général elles surviennent plus au repos qu'a l'effort


Merci de cette explication.
Japhy a écrit:Ensuite comme l'explique Bikoon quelques coms plus haut, on n'atteint pas sa FCM sur vélo. Peut-être que tu étais loin de ton max lors du test, mais tu ne serais pas pour autant monté à ton vrai max.
Pour la vraie FCM, est-ce qu'on est à trois ou quatre battements près, pour le travail des allures en % de FC? C'est pas très très grave d'avoir une petite erreur je pense.

Merci Japhy, je m'en tiens à mes tests sur terrains, de toutes façons il vaut sûrement mieux sous estimer sa FMC que l'inverse.

Marathonnerre a écrit:Si l'on veut un test exploitable pour la course à pied, il faut impérativement effectuer un test sur tapis, pas sur ergocycle. Et ne pas hésiter, si le jour du rendez-vous, on vous installe sur un vélo, à refuser.

Je ferai sûrement ça la prochaine fois, en anticipant mieux mes examens.

Merci, une fois de plus, pour vos précieux conseils.

Messagepar Trixou » sa fiche K
» 31 Déc 2015, 10:11

Marathonnerre a écrit:
Bikoon a écrit:Très étonnant que ton cardio semble se baser sur la formule d'Astrand pour déterminer ta FCM, alors même que tu es en train de passer un test qui est censé la déterminer empiriquement :shock:


Lorsqu'il ne s'agit pas d'un test à vocation sportive c'est en général ainsi que c'est fait.
Si l'on veut un test exploitable pour la course à pied, il faut impérativement effectuer un test sur tapis, pas sur ergocycle. Et ne pas hésiter, si le jour du rendez-vous, on vous installe sur un vélo, à refuser.

L'avis de mon médecin traitant est le suivant :
Si on veut un test exploitable pour la course à pied il faut se le payer ou trouver un médecin complaisant. Les tests remboursés sont des tests préventifs pour pouvoir diagnostiquer une éventuelle faiblesse, ils peuvent être faits dans le cadre de l'obtention du certificat annuel pour la CAP en compétition mais n'ont pas vocation à déterminer les paramètres physiologiques sur lesquels baser un entrainement.
Du coup moi aussi j'ai fait un peu de vélo et on m'a arrêté avant que je craque parce que "c'est largement suffisant comme ca".

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