Pieromarseille a écrit:Dernière saison vraiment consacrée à la route pour moi. L'été prochain je quitte Marseille pour aller m'installer dans les Alpes de Hautes Provence, et je me reconverti pleinement dans le trail .
Calaferte a écrit:Bon bah tout va bien, 17kmh de moyenne sur un parcours de 8km mi route mi trail avec quelques montées sur chemins.. Passage en 6'30 au 2eme kilo sur bitume et 17'25 apres 3 kilos trail, ça me rassure un peu sur mon etat de forme ça devrait bien se passer pour etre dans les 34 sur 10km en début de saison. Bonnes sensations et il me reste encore un mois avec beaucoup de km avant les 10km.. Tout va bien
alpaco a écrit:Naaan ! 36' ! C'était pour rire !
Salut Pieromarseille
Merci pour le clin d'oeil "Calanques" de la semaine dernière. Mais jusqu'à début novembre j'ai des horaires horribles au boulot
Je te MP après si toi tu es dispo' pour une balade.
Personne sur les 10 km de la Cabro d'or dimanche prochain ?
Plus de 500 inscrits chez KMS pourtant.
Pieromarseille a écrit:Et bien non, pas d'Alpaco mardi soir ...
Mais séance de fractionnés quand même :
4x800 + 2x1000 en 2'58/2'52/2'58/2'59 + 3'55/3'55 r=2'40 sur les 800, puis r=3'30 sur les 1000.
Je crois que le 2'52 m'a flingué, du coup pas pu tenir les 6 ou 8 x800 envisagés, et je décide de ralentir un peu pour faire deux 1000 en AS10.
Pas sûr que ce soit une très bonne séance même si à vue de nez, cela semble suffisant pour le sub40.
Encore 3 semaines d'entrainement... Le max max que je puisse espérer serait un inespéré 39'30 mais je suis certain de ne pas pouvoir descendre en dessous.
J''ai regardé mes séances de 2015 pour comparer : je tournais les 6 x 800 en 2'46/2'43/2'42/2'40/2'45/2'47 ; le 3x3000 en 11'52/11'54/11'22 r=2'20, le 5x1000 en 3'42 / 3'47 / 3'49 / 3'53 / 3'55 r=1'15 ou encore 4x1500 en 5'56/5'50/5'40/5'37 r=1'45 . Je n'ai pas encore retrouvé ce niveau aujourd'hui... si des fois je le retrouve un jour .
Nine14 a écrit:Pour préparer un 10K, des allures se rapprochant de la VMA, c'est excellent.
Pieromarseille a écrit:Merci Nine !
Mais... que lis-je ???Nine14 a écrit:Pour préparer un 10K, des allures se rapprochant de la VMA, c'est excellent.
Toi le grand pourfendeur de VMA ?
Tu reviens sur cette idée finalement ? Qu'entends-tu exactement par "se rapprochant de la VMA ?" AS5 ou 95%VMA ? Et sur quelle distance ? Va falloir que tu m'expliques tes nouveaux principes d'entrainement, là
Nine14 a écrit:Je dis souvent.
La VMA est :- nécessaire en prépa 10K
- optionnelle pour prépa semi
- contre-productive à partir des courses de plus de 2H.
jp75018 a écrit:Nine14 a écrit:Je dis souvent.
La VMA est :- nécessaire en prépa 10K
- optionnelle pour prépa semi
- contre-productive à partir des courses de plus de 2H.
Je pense que tu confonds la VMA (en tant que vitesse de course) et les séances de VMA comme beaucoup d'ailleurs...!
Nine14 a écrit:Donc difficile de dire aux coureurs que des séances courues à allure VMA avec des récups complètes ne sont pas des séances VMA.
S'il y a vraiment une différence, il faudrait vraiment changer de terminologie et ne plus parler de VMA, mais peut-être de VO2 ou d'efficacité de foulée, ou d'adaptation nerveuse ou de capacité lactique ou autre.
jp75018 a écrit: ... et tu tires les conclusions que tu veux de ta théorie des fibres musculaires (il y a des choses justes là dessus dans ton doc certes, mais les conclusions que tu en tires pour l'entraînement varient sans cesse et sont totalement fantaisistes),...
Nine14 a écrit:jp75018 a écrit: ... et tu tires les conclusions que tu veux de ta théorie des fibres musculaires (il y a des choses justes là dessus dans ton doc certes, mais les conclusions que tu en tires pour l'entraînement varient sans cesse et sont totalement fantaisistes),...
La différence entre mon principe et les méthodes d'entraînement du marché (Cottereau par exemple), c'est que ma méthode s'adapte à toutes les courses sur route de fond et d'ultra, et pour tous les niveaux de coureurs.
Par exemple, ce n'est pas le cas de la méthode Cottereau qui parle de 3 intensités : endurance, résistance douce, résistance dure.
Ce n'est plus vrai pour le 100 km pour lequel M. Cottereau précise qu'on doit se passer de la résistance dure et que de l'allure 100 km et un peu de résistance douce suffit (ce avec quoi, je suis d'accord).
Mon principe n'a pas besoin d'exception par type de course.
Parce que ma méthode ne parle pas en vitesse absolue par coureur mais en vitesse relative (un peu comme Albert).
Pourquoi, Jean-Philippe, ne pas se rencontrer un de ces jours en région parisienne pour en discuter, au moins toute une journée ?
Car, je pense vraiment que toi et moi, nous sommes complémentaires : toi, sur tout ce qui touche les méthodes d'entraînement et les entraîneurs, moi, sur la partie physiologie.
Pour remarque : mon principe est arrivé à la méthode CANOVA, sans que je connaisse quoi que ce soit sur la méthode Canova. Tu sais bien qui m'a indiqué que mon principe, c'était du CANOVA.
Ma méthode n'est donc pas complètement fausse.
Non ?
Pieromarseille a écrit:Eh bé ! Ca flingue aujourd’hui sur le fil du 10 !!
Bon, même s’il n’y a que des coups à prendre à tenter d’intervenir dans ce type de polémique, je trouve quand même que vous exagérez un peu.
Je n’ai jamais vu Nine prendre quiconque de haut sur ce forum, ni faire autre chose que partager ses expériences et réflexions sur la CAP avec les personnes que ça intéresse. De mémoire, c’est par lui que l’on a commencé à entendre parler ici d’entrainement marathon sans VMA ou des séances lactate shuttle (même si d’autres forums en parlent depuis plus longtemps). Il ne cherche pas à vendre quoi que ce soit et ses apports sont très souvent intéressants. En tout cas, moi ils m’intéressent et me font progresser dans ma compréhension de l'entrainement, tout comme les apports de JP75018 m’intéressent et me font progresser également. Il n’est sans doute pas ‘chercheur’ estampillé par l’establishment, mais il a indéniablement l’esprit de recherche et argumente toujours ses conseils. Par ailleurs, le gros avantage qu’a Nine sur un bouquin de Cottereau (comme quiconque fait partager son expérience et ses compétences sur un forum de discussion), c’est que je peux discuter avec lui ; il n’est sans doute pas parole d’évangile (personne ne l'est), il coupe sans doute parfois un peu les cheveux en quatre, mais quand je lui pose une question il me répond, et de façon toujours constructive et sympathique.
Que des désaccords puissent survenir, c’est normal. Quand c'est un peu argumenté, c'est clairement intéressant. Et si ça frite un peu, c’est également souvent marrant. Mais que cela débouche sur des agacements tels qu’ils transpirent le mépris, c’est juste dommage. Cela ne correspond pas à l’idée que je me fais d’une discussion sur Kikourou et du plaisir que j’ai à y échanger avec un minimum de bienveillance entre coureurs, quel que soit la "prétention" que chacun parait avoir (je crois qu'il n'est pas le seul à avoir une suffisamment haute opinion de sa "science" pour penser qu'il est utile de passer ses journées à donner des conseils à des inconnus sur les forums sociaux . Et mettez-moi dans le même sac).
jp75018 a écrit:OK, je veux bien que tu me mettes sur le même plan que nine14
Pieromarseille a écrit:jp75018 a écrit:OK, je veux bien que tu me mettes sur le même plan que nine14
Ben oui, c'est ça le problème avec les forums, tout le monde est traité sur un plan d'égalité quel que soit son palmares.
Ce qui n'enlève rien à ton exceptionnelle performance à Vierzon ni à la qualité de tes conseils, mais en l’occurrence tu sembles régler des comptes qui n'ont pas été ouverts ici et j'aime pas le ton avec lequel ça se fait.
Et sur ce, c'était la dernière intervention de ma part sur ce sujet, je pars en vacances
Calaferte a écrit:Surtout qu'il n'y aura jamais de méthode miracle par internet donc pas la peine de s'etriper.. Rien ne remplace un entraineur sur le terrain qui écoute l'athlète et construit les séances en fonction de lui...
C'est plus une philosophie qu'une méthode en général.
Pieromarseille a écrit:Pour ma part, 1h30 en endurance active à 13-14. Seance agréable et bien plus décontractée que la précédente. Je me suis senti approcher du pic de forme ce soir .
4 jours à la montagne pour faire un peu de trail (et de vacances) avant d'attaquer les seances clés des deux prochaines semaines (3x2000 puis 2x3000) qui seront décisives pour choisir l'allure de course.
En tout cas ce 10, je le prépare sérieusement et j'y prend pas mal de plaisir
Pieromarseille a écrit:jp75018 a écrit:OK, je veux bien que tu me mettes sur le même plan que nine14
Ben oui, c'est ça le problème avec les forums, tout le monde est traité sur un plan d'égalité quel que soit son palmares.
Hermagot a écrit:Yopla ! Prochain 10km dans 1h45 !
L'occasion de tester la méthode miracle du docteur mabuse
Assez d'accord avec Xtof et JP. Et pas (seulement) par copinage avec ce dernier.
Nine14 a écrit:PS : Docteur Mabuse ? Ca me plait.
Calaferte a écrit:Ce matin 3x8mm sur route vallonnée, 3'20" au kilo réalisé. Ça montait et descendait tout le long des frac je ne sais qu'en penser. Je pensais que ça allait pas passer sur du plat er ça passe sur du vallonné..
Aucune idée de quelle allure je vais viser le 13 novembre mais en tout cas plus en forme que ce que je pensais..
Calaferte a écrit:
@Bbenoit
Tu vises combien dans l'idéal ? Parce que j'avoue qu'on peut difficilement faire pire
Pieromarseille a écrit:
@Overnight : merci pour le commentaire. Effectivement je me sens en forme en ce moment. Ce serait un semi, ce serait parfait. Mais pour un 10, je pense que je manque de vitesse pour viser un RP. On verra.
Et pour ma part, puisque c'est la thematique de la semaine, je teste aussi une nouvelle méthode : we de trail choc 3 semaines avant mon 10. Aujourd'hui, 4h40 de course (+ de 26km et + de 1600 d+, mais pas de GPS donc distance carte pas précise). Ça a bien fait chauffer les quadris dans la descente finale (1300 d-), mais j'ai roulé globalement tranquille et pas de courbatures donc tout va bien.
Demain et/ou après demain, je remets ça. Pt'etre bien que le travail en excentrique va me faire gagner 1 ou 2 points de VMA ? En tout cas, c'est beau le Mercantour à l'automne...