Commencer le Trail depuis la CàP route

Ce serait clairement pas étonnant au vu des tournures de phrases.

ben non justement, comme on est plusieurs à te l'avoir expliqué, ton raisonnement ne tient pas, puisque tu ne comptes pas dans ton temps de pause ta nuit d'arrêt entre les 2 journées de marche.
rajoute 7h de pause au temps global et refait tes calculs ! On ne sera plus sur la même vitesse.

Tu n'as rien compris j'ai tout détaillé avant, le temps de sommeil gagné en courant (potentiellement) par rapport à la marche ne change pas grand chose à la différence de dépense énergétique entre marche et course.
Prends si tu veux les deux efforts indépendamment... mais la proportion de temps d'arrêt sur chacune de mes deux sorties (22-24% du temps global) est largement faisable sur du 100 miles, ça donne 9h12 d'arrêts pour 40h d'effort.

tu pars du principe que si tu fais tout en marchant, tu ne vas pas avoir besoin/envie de dormir ?
ça ne fonctionne pas comme ça un corps humain. Même si la dépense énergétique est moindre, le temps d'éveil sera le même, donc le besoin de sommeil va arriver également... et tu vas augmenter le temps de pause, en plus de la vitesse moindre.

Allez, je la mets

Je pense qu’il y a un malentendu sur ce que je dis.
Je ne dis pas qu’un ultra “doit” se faire en marchant, ni que la performance n’a pas d’importance.
Je dis simplement que, sur ultra, l’efficacité globale (temps final, gestion de la fatigue, capacité à maintenir une allure sur des dizaines d’heures) ne se résume pas à courir le plus possible.
En ultra-trail, tous les athlètes performants marchent une partie du temps, en particulier dans les montées. Ce n’est pas un choix par défaut, c’est un choix stratégique : à certaines vitesses et pentes, marcher coûte moins cher énergétiquement que courir pour un gain de temps très faible.
L’objectif n’est pas “faire le moins possible”, mais au contraire d’optimiser : – la dépense énergétique
– la fatigue musculaire
– la capacité à tenir sur la durée
Dire qu’une personne n’a “rien à faire là” parce qu’elle marche en course, c’est ignorer la réalité de l’ultra : ce n’est pas une version longue du marathon, c’est une discipline différente, où la gestion, la stratégie et l’économie de course sont centrales.
Enfin, la performance en ultra ne se juge pas uniquement à la vitesse pure, mais à la capacité à terminer le parcours dans les meilleures conditions possibles par rapport à son niveau, au terrain et au format de l’épreuve.
Marcher quand c’est plus efficient n’est pas renoncer à la performance, c’est justement chercher à être plus performant sur la durée.

Je ne vois pas où tu veux en venir.
oui si tu marches sur un ultra avec des bh larges, tu peux le finir.
Oui en apprenant à bien marcher, tu peux t'éloigner un peu des bh.
Mais corentin l'a dit, au bout d'un moment il faudra trottiner ou courir sur les portions les plus favorables pour gagner encore un peu.
Donc à part argumenter sans fin pour essayer de prouver que marcher est plus efficace que courir, je ne vois pas...
Ou alors essayer de montrer que courir comme un dératé sur les, 10 premiers km d'un ultra mène au dnf alors qu'un marcheur ira au bout ?

Vous ne voyez pas ça comme un problème, mais il y a une part importante des gens qui sont pénalisés par ces présupposés de performance qui les oblige à courir au début d'un ultra, à adopter une stratégie qui n'est pas de leur niveau. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils ne devraient pas être sur la ligne de départ ! "courir comme un dératé sur les 10 premiers kil" est une extrapolation, je parle de courir à allure modérée en descente et sur le plat sur les 70 premiers kilomètres par exemple, avant d'être cuit parce qu'on a pas le niveau pour courir tout le long.

Bravo jib, tu es en train de révolutionner la pratique de l'ultra trail !

Dans le seul but de finir , tu peux marcher, et c'est valable aussi pour un marathon.
Seulement tas question n'est pas la bonne, si tu fais un ultra juste en marchant, est ce que tu es simplement au bon endroit ? Quel intérêt ? Juste pour dire je l'ai fait ?
Si tes pas en capacité de courir sur les portions ou c'est 'nécessaire, c'est surtout que t'as rien a faire ici.
C'est la dérive actuelle du running et du trail. Faire un marathon en 6h n'a rien d'une performance. Boucler un ultra en 3 jours en marchant tout le long n'a rien d'extraordinaire non plus. On recherche les gros volumes avant même d'être un minimum performant sur de plus courtes distances parce que c'est bien plus facile.

Tes en train de te questionner sur comment aller au bout en ne faisant le moins, t'avances tout un tas de théories et d'idées avec de grandes phrases en omettant tous les principes mêmes du sport de manière générale.

Là tu es en train d'insulter une bonne partie des pratiquants de trail juste parce qu'ils sont lents, et si les autres ici sont d'accord avec toi, c'est bien le reflet d'une communauté devenue toxique. Pour les nouveaux qui nous lisent, en réalité la plupart des gens que vous croiserez sur les sentiers ne jugeront pas vos temps sur des courses qu'il ne leur viendrait jamais à l'esprit de courir pour la plupart. L'idiot égocentrique dans l'histoire c'est toi, car ta pratique du trail se résume à triompher sur la lenteur des coureurs qui ont été dans la même galère que toi à tes débuts. A mon avis tu gagnerais à te faire humilier sur le terrain par les gens qui ont dix fois ton niveau, pour voir que finalement t'es plus proche de ceux qui font 6h au marathon.

La quote de jano - >
Tu as utilisé quel prompt

J'ai demandé à chatgpt d'argumenter pour répondre à batt, j'ai une réponse du type de celles de jib... Jib, tu réponds seul ou avec assistance ?

ChatGPT pour trouver les études et l'importance des critères de DNF, le reste c'est mon analyse, y'a pas grand chose de fait sur le sujet donc le modèle sort un peu n'importe quoi. J'ai pas fait un seul copié collé d'ailleurs.

La quote de jano - >
Tu as utilisé quel prompt

chatgpt basique gratuit

Que répondre à quelqu'un qui me répond le texte ci dessous alors que je veux prouver que marcher est plus efficace sur ultra que courir :....

On a un peu dévié du sujet initial

Je fait le trajet inverse -> la CàP route depuis le Trail : ce n'est pas facile

Progressivité tout ça...
Je vais appliquer les conseils et reprendre par la marche

tu pars du principe que si tu fais tout en marchant, tu ne vas pas avoir besoin/envie de dormir ?
ça ne fonctionne pas comme ça un corps humain. Même si la dépense énergétique est moindre, le temps d'éveil sera le même, donc le besoin de sommeil va arriver également... et tu vas augmenter le temps de pause, en plus de la vitesse moindre.

Dans tous les cas tu ne peux pas dormir beaucoup, il faudrait savoir si sur un 100 miles technique couru lentement, disons en 40h, le sommeil est déterminant. Et surtout, est-ce que ce temps de sommeil que tu gagnes en plus grâce à la course permet de compenser la dépense accrue par rapport à la marche ? En tout cas ça ne va pas compenser le stress excentrique accru, qui met plusieurs jours voire semaines à se résoudre. La vigilance, peut-être, mais encore faut-il que ça soit déterminant pour compenser le stress excentrique accru.

Moi j'ai exactement le même problème quand je fais de la tarte.
Moins j'ai de pâte et plus il faut que je l'étale.

Sujet passionnant et réponses parfois (trop) passionnées… Mais pour revenir au sujet initial et à la question posée par wanyz, ce qui me semble important, c’est de renforcer ta carrosserie.

Le moteur, tu l’as. Ton passé de cycliste et tes performances sur route le démontrent sans conteste. Tu es doté de capacités aérobie et d’endurance qui doivent te permettre de réaliser tes objectifs.

Mais, là où tu pourrais rencontrer des lacunes, c’est sur le plan musculo-tendineux. Et là, course à pied et trail, sont deux disciplines très différentes.

Ton passé de cycliste et donc de « sport porté » ainsi que ta pratique d’abord tournée vers la route, et enfin ton lieu de résidence en plaine, font qu’en principe, ton complexe musculo-tendineux n’est pas encore (totalement et pleinement) adapté à la pratique du trail. Je pense par exemple (mais tu me contrediras peut-être) que tu ne dois pas avoir beaucoup « de pied », pour utiliser le jargon de l’athlétisme. Or, avoir « un pied » dynamique et réactif (une cheville et des tendons à la fois forts et souples), c’est un atout essentiel pour descendre correctement. Savoir où poser le pied et pouvoir se tordre la cheville sans risquer une entorse et la blessure, ça s’apprend et ça se travaille. Et, c’est précisément pour cette raison, qu’il ne suffit pas d’être un bon randonneur. Savoir courir dans une descente ne s’improvise pas. Les fameuses « gammes » de l’athlétisme constituent des exercices très utiles, de même que la proprioception et les différents exercices de PPG.

De plus, contrairement à ce qui me semble avoir lu plus haut, il ne faut pas non plus négliger le renforcement du haut du corps, en particulier les zones lombaires et abdominales. Cela permet de maintenir le bassin en place et de prévenir les blessures et douleurs du bas. Et avoir aussi un peu de « bras », c’est très utile pour pousser sur les bâtons et porter son sac.

Bref, le trail est un sport complet, et c’est ce qui le rend passionnant !

Ensuite, s’agissant des séances types qui m’ont, à titre personnel, fait progresser (et qui m’ont été proposées par un entraîneur dont c’est le métier), on retrouve par exemple :

La fameuse « navette » : successions de montées / descentes assez courtes sur la même pente, avec au moins 1000 m D+ au global ;

Les séances « myocross », à savoir combinaison entre une séance VMA et une séance de renforcement musculaire, par exemple : après échauffement, séance en côte : 10 x (20 squats ciseaux à intensité max enchainés avec 1' en côte) / r'= descente pour revenir au point de départ) ;

Et comme tu es cycliste, à la place d’une sortie rando-course de 4-6 heures, tu peux effectuer 2-3 heures de vélo sur route (soit entre 60 km et 100 km selon ton niveau et le parcours), directement enchaînées avec 1h30-2 heures de trail (soit entre 12 km et 20 km) en y plaçant 2 x 5’ au seuil. Tu auras parcouru environ entre 80-100 bornes au total (donc un gros volume en une matinée) avec un peu d’intensité sur fatigue lors de la partie trail.

Enfin, comme l’a dit Corentin, je trouve que le plus difficile dans ton programme, c’est la Saintélyon. Les trails de montagne, c’est nettement plus facile à appréhender pour ce qui est de l’allure : c’est binaire, ça monte ou ça descend. Et généralement, comme c’est moins intense du fait de la difficulté du parcours, il est plus facile de s’alimenter et de s’hydrater. En revanche, sur des courses comme la Saintélyon, tu peux courir presque tout le temps et ça, c’est usant ! A titre personnel, l’un des trails, dont j’ai eu le plus de mal à récupérer, c’est le Nord Trail Mont des Flandres : 59 km pour environ 1500m D+. Sur un tel format, très peu technique, on court tout le temps. C’est 5 ou 6 heures d’effort intense, du début à la fin, sans pause. Et ça, c’est dur. Sur une CCC, on a quand même le temps de profiter du paysage et de profiter du balcon jusqu’à Arnouva!

Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?

C'est surtout qu'il y en a qui se prennent terriblement au sérieux. Exemple au hasard :

Tu as parfaitement raison Corentin.
Je pense que JIB parle facilement de sujets qu'il ne connait pas encore très bien. Mais on est tous là pour l'aider à découvrir.

C’est adorable, ce rôle de tuteur officiel. Il a un carnet de progrès aussi ? C’est touchant. On dirait que vous lui avez déjà préparé un petit programme “découverte du réel” sur 12 semaines.

Bisous mon petit homme volant.
Quand on est dans les nuages, le volant est remplacé par un manche.
Attention, ne deviens pas le "portugais violent".
Présente-toi, dis nous qui tu es. Ce fil est un bon endroit pour une étude anthropologique.

Sinon, Jib, sérieux, ressaisis-toi. Désolé, c'est un peu condescendant, mais tu t'enfermes dans le n'importe quoi trollesque. Tu vaux mieux que ça.
Et je préfère etre un peu condescendant que descendre à devenir con. Mais là, remonte un peu. Fais des efforts, quoi.
Tu nous as tenu la jambe pendant des mois sur ta prépa de gros noob sur la X-Alpine, tu t'es blessé comme un gros debutant qui écoute rien... et là tu viens nous réinventer la science de l'ultra alors que t'as jamais rien prouvé ni terminé. Un peu d'humilité bon sang.

Je reconnais que ta connaissance des IA est intéressante et mérite le respect. Par contre, tes avis sur l'ultra sont simplement complètement à côté de la plaque. Sois tu le fais exprès pour t'amuser et faire perdre du temps aux autres, soit t'es un peu "spécial" comme gars.

Je m'étais dit que je répondrai plus à tes provocations, mais finalement, t'as réussi ton coup. Du grand art.

Sinon, Jib, sérieux, ressaisis-toi. Désolé, c'est un peu condescendant, mais tu t'enfermes dans le n'importe quoi trollesque. Tu vaux mieux que ça.
Et je préfère etre un peu condescendant que descendre à devenir con. Mais là, remonte un peu. Fais des efforts, quoi.
Tu nous as tenu la jambe pendant des mois sur ta prépa de gros noob sur la X-Alpine, tu t'es blessé comme un gros debutant qui écoute rien... et là tu viens nous réinventer la science de l'ultra alors que t'as jamais rien prouvé ni terminé. Un peu d'humilité bon sang.

Je reconnais que ta connaissance des IA est intéressante et mérite le respect. Par contre, tes avis sur l'ultra sont simplement complètement à côté de la plaque. Sois tu le fais exprès pour t'amuser et faire perdre du temps aux autres, soit t'es un peu "spécial" comme gars.

Je m'étais dit que je répondrai plus à tes provocations, mais finalement, t'as réussi ton coup. Du grand art.

Je n'ai rien réinventé, marcher a toujours été une stratégie. Tu juges sur la forme et pas le fond. Ce que j'ai dit, c'est que marcher c'est plus économe. Plus économe peut impliquer pertinent pour ceux qui ont du mal à finir. Est-ce que c'est la marche à adopter forcément ? J'en sais rien, je fais que creuser la piste. Si je mets de la provoc c'est aussi pour faire réagir, dans un forum à moitié mort. Ce qui ne justifie pas ce moyen mais au moins je pense que ça permet de réfléchir sur des sujets.

Maintenant si tu penses que ton expérience est suffisante et que tu n'as rien à apprendre des gens qui n'ont pas une poignée d'ultras dans la besace, ça n'engage que toi. Mais ça n'invalide pas mon propos. Et ça n'invalide pas non plus le propos des analystes de données qui font l'architecture des programmes pour les champions du monde. On l'a vu avec Tom Evans sur le dernier UTMB, une prépa atypique peut porter ses fruits.

Merci pour la reconnaissance sur l’IA, mais je n’ai pas cherché bien loin pour ces infos. J’ai juste l’impression que tu te figes sur les sujets que tu maîtrises. Tu m'accuses de manquer d'humilité mais la tienne est mal placée.

Je ne suis pas un spécialiste des BH mais il me semble que bien souvent elles ne permettent pas de marcher dès le départ.

Par exemple je viens d'aller voir sur l'UTMB : 22h00 à St-Gervais, soit environ 4h selon la vague. C'est au km 22,9, arrondissons à 5,5 km/h : techniquement faisable mais extrêmement ambitieux, surtout pour un coureur médian ou faible (je ne sais plus bien de quel profil on parle).

Mme Poletti a déjoué ton plan machiavélique !

Tes histoires de stress excentrique, ça me paraît franchement secondaire.

Je n'ai rien réinventé, marcher a toujours été une stratégie. Tu juges sur la forme et pas le fond. Ce que j'ai dit, c'est que marcher c'est plus économe. Plus économe peut impliquer pertinent pour ceux qui ont du mal à finir. Est-ce que c'est la marche à adopter forcément ? J'en sais rien, je fais que creuser la piste. Si je mets de la provoc c'est aussi pour faire réagir, dans un forum à moitié mort. Ce qui ne justifie pas ce moyen mais au moins je pense que ça permet de réfléchir sur des sujets.

Maintenant si tu penses que ton expérience est suffisante et que tu n'as rien à apprendre des gens qui n'ont pas une poignée d'ultras dans la besace, ça n'engage que toi. Mais ça n'invalide pas mon propos. Et ça n'invalide pas non plus le propos des analystes de données qui font l'architecture des programmes pour les champions du monde. On l'a vu avec Tom Evans sur le dernier UTMB, une prépa atypique peut porter ses fruits.

Merci pour la reconnaissance sur l’IA, mais je n’ai pas cherché bien loin pour ces infos. J’ai juste l’impression que tu te figes sur les sujets que tu maîtrises. Tu m'accuses de manquer d'humilité mais la tienne est mal placée.

Bon je vais répondre sur le fond. Perso, quand j'arrive à courir pendant un ultra, je suis content, et j'en profite.
Voilà pour l'aspect scientifique de ma gestion de course.
Mais je suis assez nul en ultra, et je ne progresse pas beaucoup, voire je régresse, alors que pourtant je lis plein de trucs. Dingue.

Évidemment que c'est plus simple de tout marcher.
Faire un UTMB tout en marchant ne permet pas de passer les BH. J'ai testé le sujet avec acuité. Je t'invite à lire mon CR.
Crois moi aussi, c'est possible de terminer l'Echappee Belle tout en marchant. D'ailleurs, c'est très difficile d'y courir plus de 5% du temps. Juste ces 2 courses n'ont rien à voir en termes de technicité, ni de difficulté des BH.

Après, sur le reste, je m'intéresse énormément à la science de la course à pieds. Je passe mon temps comme beaucoup de monde ici à remettre en cause ma pratique, sans me demander si par hasard mon expérience ne pourrait pas invalider ce que je lis.

Mais quand je lis des conneries sorties d'un concentré creux d'IA ou de POV d'influenceurs à la mode, désolé, je fais le tri, et je retourne à ce qui a de la valeur.
Je ne parle pas de toi, hein, mais quand même, en ultra, c'est vraiment mieux d'en avoir fini un avant d'en parler.

Les perfs d'Evans et la pratique de ses coaches avec des datas est très intéressante. Par contre, je pense que c'est un peu comme si je regardais pendant des heures yehudi Menhuin faire du violon pour essayer de jouer un jour comme lui... ça ne sert à rien à mon niveau.
Je n'ai pas accès à ses données, ni le savoir nécessaire pour les adapter à mon cas, qui n'a rien à voir en terme de machine avec un tel champion.

On l'a vu avec Tom Evans sur le dernier UTMB, une prépa atypique peut porter ses fruits.

Non.
Je t'invite à t'intéresser sérieusement à l'entraînement de Tom Evans qui n'a absolument rien d'atypique ni de révolutionnaire. Son entraîneur Scott Johnston est parfaitement transparent à ce sujet (je te conseille son fameux livre "Training for the uphill athlete" co-écrit avec un certain Kylian Jornet, ou bien son interview sur I run far). La partie analyse des data avec Joseph Mestrallet n'a été mise en place que pour le pacing, ce qui n'a rien à voir avec l'entraînement.

Bisous mon petit homme volant.
...

Mon intervention a le mérité d'avoir provoqué un changement de ton dans les réponses, dont la tienne. C'est très positif.

JiB, on ne sait pourquoi, continue de poster sur ce forum moribond. Il bouscule et dérange, mais il innove et provoque un poil.

Il appuie à sa façon sur le bouton “je ne sais pas” mais il cherche quand-même et a lui aussi son expérience. Il vous fait sortir de votre zone de confort, encombrée de vieuconite un peu raide.

Plus de bienveillance, moins de condescendance.
Se prendre moins au sérieux et moins prendre le petit nouveau pour un sale gosse.
Ne pas hurler avec la meute mais parler avec l'inconnu

Réfléchis à ces équations et peut-être que tu (et d'autres) commenceras à comprendre comment aborder la question de la déliquescence de ce forum et de sa perte d'attractivité.

Bisous aussi mon petit punniste.

Il est de mon point de vue dommage que le sujet pertinent lancé par wanyz et traité de façon fort intéressante par JuCB, AureLynx, Corentin, FredPAU et consorts soit maintenant surchargés par des élucubrations.

Je ne te juge vraiment pas en tant qu'individu JiB car je ne te connais pas. Je sais fort bien qu'un individu peut être fort différent de ce que l'on peut en percevoir au travers d'interventions dématiérialisées. Mais force est de constater que ce que tu écris ici suscite des commentaires essentiellement en désaccord. Incidemment, tes propos sur l'IA sur un autre fil sont impertinent (au sens non pertinent car basés sur un claire incompréhension du fonctionnement des LLM tels qu'ils sont à ce jour).

Ce n'est pas gênant en soi car le débat enrichit même quand il est suscité par des propos pouvant paraître étonnant. Tu le fais de façon souvent péremptoire, certaines réponses te brocardent. C'est gentimment gaulois façon café du commerce, pas de pb de mon point de vue. Et après tout Galilée a failli être brûlé alors qu'il avait raison contre le dogme dominant.

Mais par ailleurs je te cite (sur ce seul fil):
"si les autres ici sont d'accord avec toi, c'est bien le reflet d'une communauté devenue toxique"
"certains d’entre vous sont aigris"
"Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?"
"C'est un peu petit de votre part de me discréditer à cause de ça."
"c'est aussi pour faire réagir, dans un forum à moitié mort"

Il semble donc que factuellement la façon dont les choses se passent sur ce forum, ou le forum lui-même ne te conviennent pas. Il en est bien d'autres qui pourraient sans doute mieux te convenir. A toi de voir.

Pour ma part, je me régale des autres contributions, merci à vous.

Bisous mon petit homme volant.
...

Mon intervention a le mérité d'avoir provoqué un changement de ton dans les réponses, dont la tienne. C'est très positif.

Drôle, merci de nous avoir dessilés Lusitanien planant.

Il est de mon point de vue dommage que le sujet pertinent lancé par wanyz et traité de façon fort intéressante par JuCB, AureLynx, Corentin, FredPAU et consorts soit maintenant surchargés par des élucubrations.

[...]

Mais par ailleurs je te cite (sur ce seul fil):
"si les autres ici sont d'accord avec toi, c'est bien le reflet d'une communauté devenue toxique"
"certains d’entre vous sont aigris"
"Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?"
"C'est un peu petit de votre part de me discréditer à cause de ça."
"c'est aussi pour faire réagir, dans un forum à moitié mort"

Il semble donc que factuellement la façon dont les choses se passent sur ce forum, ou le forum lui-même ne te conviennent pas. Il en est bien d'autres qui pourraient sans doute mieux te convenir. A toi de voir.

Pour ma part, je me régale des autres contributions, merci à vous.

Je rebondis sur cette intéressante et pertinente intervention de NRT421 pour un petit apparté,

Il y a (à mon modeste avis), un problème de compréhension générationnelle du "média" forum.

Problème je pense voir également sur la plupart des autres forum, sur lesquels je participe occasionnellement, ou je suis juste lecteur (ironiquement et avec une poignée de popcorn pour certains...).
Les relations sur un forum bien à l'ancienne comme ici fonctionnent beaucoup avec des règles non écrites, une connaissance directe ou indirecte des interlocuteurs entre eux, et sont très transverse. Même pour un contributeur très occasionnel comme moi, il y a quand même finalement pas mal de monde qui me connait ou à pu me rencontrer IRL, ou juste qui à une petite idée de mon "peedigre", et les gens qui connaissent des gens qui me connaissent, ben finalement, c'est probablement plus de 50% du forum.

A l'inverse, la communication youtube, instagram et autre à la mode actuellement, c'est totalement top - down, sans feedback, sans filtre, et très déshumanisé. Avec plutôt une recherche de l'audience que de l'échange. Et visiblement, l'échange transverse et feedback humain issu de la pratique et de l'expérience à dû mal à être accepté ici.

Il y a (à mon modeste avis), un problème de compréhension générationnelle du "média" forum.

Problème je pense voir également sur la plupart des autres forum, sur lesquels je participe occasionnellement, ou je suis juste lecteur (ironiquement et avec une poignée de popcorn pour certains...).
Les relations sur un forum bien à l'ancienne comme ici fonctionnent beaucoup avec des règles non écrites, une connaissance directe ou indirecte des interlocuteurs entre eux, et sont très transverse. Même pour un contributeur très occasionnel comme moi, il y a quand même finalement pas mal de monde qui me connait ou à pu me rencontrer IRL, ou juste qui à une petite idée de mon "peedigre", et les gens qui connaissent des gens qui me connaissent, ben finalement, c'est probablement plus de 50% du forum.

A l'inverse, la communication youtube, instagram et autre à la mode actuellement, c'est totalement top - down, sans feedback, sans filtre, et très déshumanisé. Avec plutôt une recherche de l'audience que de l'échange. Et visiblement, l'échange transverse et feedback humain issu de la pratique et de l'expérience à dû mal à être accepté ici.

Boarf, en tant que vieil aigri moribond je me plais bien sur un site un peu confidentiel proxy de IRL où tu peux échanger avec la palette complète de pratiquants, des athlètes de haut-niveau aux vulgum pecus claudiquants. Beati pauperes spiritu et je sais de quoi je parle (argument d'autorité, fatuité ou vacuité ?).

Bonjour,
Entrainant depuis fort longtemps c'est une question que j'ai eu à traiter avec l'arrivée des trails au cours des années.
En fait, comme pour les athlètes qui changent de discipline en cours de saison, il faut analyser les différences entre la discipline d'ou l'on vient et celle de destination. Ceci afin de porter l'accent l'entrainement et les dispositions pour combler les manques et se familiariser avec les points qui échappaient à la préparation antérieure.

Les différences
Les dénivelées sont sans commune mesure dans les pourcentages avec ceux sur route.
Les type de terrains avec herbe, sable, pierrier, boue, cailloux, herbe mouillée, passage dangereux.
Les temps de soutenance de l'effort sont bien plus long avec des vitesses moyennes plus basses.

Quelques conséquences
De ce fait (effort très long)
- le matériel doit être irréprochable
- L'alimentation et le ravitaillement sont a réadapter pour ces temps.
- Les soins et préparation pour anticiper les petits bobos sont à voir.
D'expérience ces 3 points s'ils ont des standards finissent par être individualisés.
Et des solutions moyennes qui peuvent passer sur quelques heures deviennent insupportables sur des trail longs.
Comment je propose de compenser l'inexpérience sur les obstacles techniques quand on vient de la route.
Il est possible dans les parcs, jardins ou selon les opportunités de se trouver un (plusieurs) petits circuits trail d'une à 2 minutes de cheminement qui reprennent des points techniques précis.
On effectue des minutages courts sur ces circuits afin que dans la répétition on trouve sa meilleure façon de les négocier.

Programmation des RDV trail
Compte tenu des adaptations et nombreux tests en réel (ci dessus, matériel, ravito, ...) je préfère que les traileurs venant de la route que je conseille, commencent par des trail pas trop longs .
Mais, je sais que même les athlètes me faisant confiance ont besoin parfois de toucher la difficulté pour créditer mes dires.
Voici pour ma vision de cette transition.

Merci pour toutes vos réponses et surtout les retours d'expérience. Je ne pensais pas lancer un tel débat ! Navré de répondre si tardivement, ma blessure au psoas a continué et m'a coupé l'envie de poster !

J'ai fait tout janvier et un bon bout de février en faisant 2 entraînements de 10km par semaine pour ne pas abîmer le psoas. J'ai le go du kiné pour reprendre l'entraînement fort ! 3 entraînement la semaine dernière dont un fractionné, 4 prévus cette semaine. Je compte aviser dans un mois sur le radicatrail et ses 62 kms pour ne pas faire l'erreur d'y aller vu ma courte préparation d'ici là si je ne suis pas en forme.

Pour répondre sur quelques points :

Bâtons : je compte apprendre pour le trail de Monteynard, pour le 1er trail ce sont de courtes montées je ne pense pas que ce soit adapté.

Merci pour les retours sur les objectifs, c'est vraiment utile. Je ne pensais pas être trop ambitieux. On va voir selon la prépa et la présence ou non au Radicatrail. Mes prios : progressivité sur les distances / l'effort / l'entraînement, progresser en niveau et éviter les blessures. 100% aligné sur le point de vue "écoute ton corps". Je vais monter le niveau les entraînements et on verra bien !

@Benman : des idées de contenu sur le renfo ? Pour l'instant je ne fais que du poids du corps. Vraiment pas envie d'aller en salle mais si c'est indispensable j'en ferais qqs mois. Merci pour les idées sur l'entraînement : je vais ajuster.

Bien conscient que j'ai énormément d'apprentissage autour de la course. La gestion de course est généralement dans mes points fort. Je ne cours pas au cardio etc j'écoute bcp mon corps, cela paye généralement.

Merci Fred Pau, je vais ajouter un petit peu de tout cela dans mes entraînements ! C'est pour cela que je voulais pousser le renfo, je suis bien conscient de ne pas (encore) avoir le corps pour ! Le Radicatrail est pas trop mal en ce sens : il n'y a que 1750 de D+ et aucune montée/descente ne fera plus de 150m de D+/-, et pas de grosses pierres.

Merci Mesyes également !

Une question : des traileurs avec une grosse pronation ? Comment faites vous ? J'étais un peu ennuyé pour choisir mes chaussures pour le Radicatrail -> J'avais 12mm de Drop et une grosse correction pronation. Je ne peux pas repartir directement sur un drop super faible. Donc j'ai pris les ASICS GT-2000 12 TR. C'est pas trop trail montagne mais pour un profil valloné ça ira tranquillement. 8mm de Drop -> on réduit doucement pour éviter la blessure. Mais par contre la correction pronation est faible -> je vais bien voir sur mes premiers entraînements de 2h plus mais cela m'ennuie.

Rappel programme
26/04 Radica"Trail -> 62km 1750 D+
12/07: Trail des Passerelles du Monteynard : 64kms 3000D+
29/11 : SaintéLyon 80km 2000D+ (A confirmer)

Planning (Edit avec le résumé de la semaine)
Je m'inspire beaucoup de ce plan d'entraînement de Décat Coach : https://www.decathloncoach.com/fr/home/coaching/sport-program/29feb4b2d0e6c3afb14c4c56b510c335
Lundi 09/03 : 3km échau, 2*4km fractionné -> C'était top top top ! 2nd fractio en 4"05 du km je termine avec de super sensations.
Mercredi 10/03 : 1h30 sur circuit vallonné (300D+ 15km) -> 314mD+, 15km. Très bien passé. Bien en forme dans les montées. Légère gêne au genou, mais rien de bloquant.
Vendredi 12/03 1h Jogging -> RAS. Mon cardio indique 147bpm ce qui est élevé mais pendant l'entraînement je suis vraiment vraiment à l'aise (Aisance respiratoire etc etc). Il faudra que je creuse. 5min/km.
Dimanche 14/03 : 2h EF -> 2h15 5min/km149bpm. Idem je trouve le cardio élevé alors que pendant toute la séance je suis hyper tranquille. Je donne la vitesse à titre indicatif : je ne regarde qu'en rentrant (idem pour les bpm). Je vise de courir "tranquille". Je me demande si soit mon coeur est naturellement haut (ce que confirme ma FC Repos) ou si j'y vais trop fort à l'entraînement.

Lundi 16/03 : 17km. Très bonnes sensations. 400M de D+ avec 8 montées de 45m de D+ avec redescente. Cœur qui ne monte pas trop lors des montées. Senti le genou, pas inquiet.

Mercredi 18/03 : 12,45km fractionné 3*2km. Moins bonnes sensations. Impression de fatigue. Renforcement musculaire la veille a possiblement impacté. Mais les temps sont très bons (en moyenne 3"59/km en fractionné).

Vendredi 20/03 : 1h footing, RAS

Dimanche 22/03 : 1ère rando course ! 3h30 et 36kms. 500D+ selon D4, 600 selon Strava
Marche dans les montées. Quand j'avais du plat je tournais autour de 5min/km. Visiblement un peu trop vite d'après le cardio (9% de la séance en endurance active). J'ai du mal à ralentir car je ne suis vraiment pas essoufflé. Vais essayer de faire mieux sur le prochain dans 2 semaines (5h !).

Plus que 5 semaines d'entraînement (dont la semaine de course). Semaine pro j'allège.

J'essaye de faire un poste par semaine, cela peut intéresser tous ceux qui vont suivre ce chemin

Je continue d'actualiser (voir poste ci-dessous). Un peu comme un blog, et je pense que comme les récits cela peut aider ceux qui débutent.



Le corps encaisse très bien les entraînements ! J'allège fort cette semaine après le gros bloc d'aujourd'hui. Un peu de fractionné semaine prochaine et gros relâchement la semaine de course.

Nutrition : J'ai tenu tranquillement 60gr de glucides par heure aujourd'hui sur les 5h. Good news, j'ai trouvé ma routine.

La Carrosserie tient super bien le dénivelé. A tous ceux qui débutent : renfo, renfo & renfo !

Cloques : je suis toujours embêté avec des cloques lié à ma pronation. Pas de solution miracle, j'ai commencé à tanner mes pieds au citron (pourquoi pas ...) et crème NOK tous les jours + avant les longues sorties. Sur le 50km c'était pas si mal donc top ! Si des pronateurs traileurs se baladent : je veux vos astuces !

Santé :
Mon fameux problème de mollet incompréhensible se balade toujours. En gros le droit devient tout dur (+ fourmillement dans le pied) entre le km 5 et le km 15, cela part en 2min de massage tous les 2km ... en n'apparaît pas si je cours en dessous de 4min30/km. Evidemment je vais pas partir sur un trail à cette vitesse. J'ai l'impression que marcher en montée accentue.
J'ai découvert une Hernie Inguinale (merci à tous les contributeurs de la file dédiée). Médecin m'a dit ok pour courir. Je ne suis pas embêté en courant. Je vois un chirurgien cette semaine, de toute façon je n'opérerais pas avant le Radica'Trail. Par contre lors de l'écho on a pu constater que le Psoas était en très très bon état.

Salut wanyz !

Alors déjà tes chronos route sont très corrects, ça c'est un bon point de départ. Par contre attention, le trail c'est vraiment un autre monde niveau sollicitations musculaires !

Pour ta progression, franchement c'est ambitieux mais pas déconnant vu ton niveau. J'ai fait un parcours similaire il y a quelques années. Le truc c'est que sur trail faut vraiment écouter son corps, surtout avec tes soucis de circulation. Ce mollet qui durcit ça me dit quelque chose, j'avais eu ça aussi - dans mon cas c'était lié à mes chaussures trop serrées et ma foulée qui changeait en descente.

Ta semaine type me parait bien équilibrée. Juste un conseil : ton entrainement côte, essaie de vraiment bosser la technique de descente aussi, c'est là qu'on se blesse le plus souvent. Et les bâtons, commence à t'entrainer avec rapidement, ça change tout l'équilibre.

Pour les trails accessibles depuis Paris, regarde du côté de Fontainebleau pour débuter, y'a plein de formats sympas. Le GR1 fait des belles boucles.

Niveau nutrition effectivement c'est crucial, mais teste tout à l'entrainement avant !

@Guertin, merci pour les conseils. Je vais regarder au laçage en faisant des tests.

Le RadicaTrail est ce dimanche ! La météo est très sèche dans la région 60% de déficit hydrique sur 30 jours. Devrait pas être trop gadouilleux. Donc 62 km pour 1700D+.

Je ne sais pas trop à quel rythme partir faute de référence en la matière. Je vais partir en visant une vague EF (Ce qui doit me mettre sur du plat autour de 5" du km). Sans doute un peu en dessous. Je marche en montée si je vois que je fais hyper-ventiller. J'aime pas suivre le cardio même si ce serait sans doute le plus efficace. Je n'ai qu'un bracelet pour Smartphone de toute façon, ce ne serait pas pratique. J'ai toujours été plutôt bon à juger le ressenti pendant l'effort. Le truc qui me chiffonne c'est que cela me mettrait très haut dans le classement en regardant le classement de l'an dernier. En même temps sur mon entraînement de RandoCourse j'étais En 5"30 hors pauses et en marchant dans les bosses. Mais 900m de D+ seulement pour 50km. Et à la fin ça allait super bien. On verra bien en courant, je me fais confiance.

Je n'ai reçu le gilet qu'il y a 2 semaines (Salomon ADV 12) : je n'y suis pas encore très habitué, cela risque d'être un peu douloureux sur la fin sur les épaules.

J'ai de belles ampoules sur les côté avec ma pronation, ça risque de piquer sur la fin aussi. Je vais NOK à fond mais cela ne suffira pas.

Entraînement depuis le 50km :

Week num Date Type durée Distance D+ Entraînement BPM moyen Sensations
16-2026 19/04/2026 Course à pied 02:00:00 20,5 nd EF 145 Sensations Ok. Visiblement pas allé très vite.
16-2026 17/04/2026 Course à pied 01:14:28 15 46 Fractionné Plat nd Objectif faire 2*5km de Frac en visant vers 4:30/km. Premier frac autour de 4:00 sans le vouloir : pas mal ! Mais du mal à cibler allure. Impossible de faire 2ème fractionné avec espèce de point de côté … a suivre
16-2026 15/04/2026 Course à pied 00:47:00 9 6 EF nd EF chill 5:09/km
16-2026 13/04/2026 Course à pied 01:38:34 18,5 499 Fractionné dénivelé 148 6 Montée de la carrière à bloc, 4 rythme normal. Sensations ok sans +. Vitesse parrait pas incroyable
15-2026 10/04/2026 Course à pied 01:04:00 12,15 74 EF nd Pas fou. EF avec un ami.
15-2026 08/04/2026 Course à pied 01:00:00 10,93 62 EF nd Pas incroyable. Le mollet !


Je vous fais un CR après la course. Je ne sais pas si je continuerai à poster tous mes entraînements : je ne sais pas si cela intéresse grand monde, je ne vais pas trop flooder !

Moi ca m'intéresse! (je ne dois pas être très loin de toi en perfs sur route, même si j'ai pas mal de trail derriere moi).
Vu comment tu as géré ton 50k, ça ne devrait pas être une trop grosse surprise pour toi, même si ce sera un peu plus long. Tu arrives visiblement assez bien préparé et pas blessé, donc tu es déjà sur de bons rails et ca va bien se passer.
Je m'entraîne pas mal au cardio mais je ne l'utilise quasiment jamais en course, je ne saurais pas dire a combien je cours sur un 50k ou 100k. En trail ça change tout le temps selon le relief donc ça n'a pas trop de sens de "viser" un fréquence cardiaque. Ca peut être utile pour se fixer un max en montée ou en course sur le plat, mais il faudrait bien calibrer le truc.

Et si malgrès tout tu as un coup de moins bien, un trou, plus l'envie etc à un moment, n'oublie pas que c'est long, que tu as du temps, et lève le pied. En général la forme revient! (évidemment ca ne s'applique pas en cas de blessures ou de détresse severe hein, faut savoir s'arrêter aussi)

J'ai de belles ampoules sur les côté avec ma pronation, ça risque de piquer sur la fin aussi. Je vais NOK à fond mais cela ne suffira pas.

Compeed pour protéger les ampoules + Kt Tape pour protéger le compeed. Souple et efficace.

Bonsoir à tous,

J'ai publié un récit dans la section dédiée du forum (https://www.kikourou.net/recits/recit-2 ... wanyz.html)

Pour résumer : un effort en déça des espérances (Mais qui n'était pas bien précises donc bon ).

Grosses cloques sur le côté, il faut que je fixe ça sur le LT.

Bien mal au ventre, à régler aussi.

Et pour finir, merci aux très nombreux conseils ici : sans vous j'aurais sans doute terminé bien bien moins bien.

Petit Update.

La douleur derrière le genou ne part pas. C'est plus une gêne mais je ne veux pas monter les kms fort et la faire s'éterniser.

J'ai l'impression d'avoir tout essayé au niveau médical : IRM qui confirme une tendinite de la patte d'oie, kiné 2x/ semaine. Je sors d'un podologue spécialisé trail. L'échange était très bon, et une grosse analyse sur tapis. Visiblement ma pronation est renforcée par une jambe plus courte. Je vais avoir des semelles pour courir, cela devrait améliorer nettement les choses d'après lui.

Du coup j'ai renoncé au trail des passerelles du Monteynard. Très déçu, mais c'est le jeu.

J'envisage de faire un autre trail début août si la douleur part enfin.

Je cours 2/3x 10km / semaine avec très peu de D+. + 1 entraînement de vélo sans cale auto. 4h et 105kms dimanche.

On garde l'espoir !