Cotations : do it yourself ou faites-le vous meme

Pour mon 10 000 eme message officiel (en fait j'en suis a bien plus vu que j'edite enormement), tout ou presque sur le rodiometre.

Enfin dans toutes les bonnes charcuteries.

Bon alors...

Les outils

1. des bases de donnees.

- FFA pour toutes les distances classiques et les courses de trail et hors-stade labellisees.
- DUV pour les courses de plus de 42 km
- Kikourou pour des courses locales
- Blog d'Yvan11 pour les cotations des annees precedentes

Hello,
j'essaie de suivr le fil de la discussion mais je ne vois pas bien le système de calcul de la cote rodio...
Ca m'interesserait bien de comprendre un peu plus le truc...si possible...
Arnaud

Le site d'yvan11 http://yvan11.over-blog.com/article-le- ... 18676.html

Mieux : http://rodiometre.over-blog.com/article ... 37638.html

- URW pour les cotations electroniques

2. le classement de la course

3. Un tableur

La methode

- entrer le classement dans le tableur
- estimer la cote du top 10 des masculins et du top 3 des feminines. Pour estimer la cote il faut se servir des bases de donnees et attribuer une rdm estimation a cette selection de coureurs. La rdm estimation est une cote probable du coureur avant la course. Elle resulte de son passe recent dans la discipline ou la discipline la plus proche. S'il n'y a pas de donnees recentes ou dans une discipline proche, on ne prend pas en compte le coureur dans l'assiette de calcul.
- Calculer la precote de la selection autour de sa rdm estimation et de son temps realise. Se calcule a partir du premier (rdm estimation x temps du premier, prorata pour les suivants). Si le premier n'a pas de reference, on prend dans l'ordre du classement.
- Retenir les 5 coureurs dont les precotes sont les plus proches des rdm estimation
- Ajuster la cote du premier en fonction de la selection des 5 coureurs finalement retenus. Pour cela il faut faire la somme des rdm estimation et la somme des precotes et la rapporter a la rdm estimation du premier.
- Une fois la cote definitive du premier connue, les autres sont calcules au prorata des temps realises.

Vous avez sans doute compris pourquoi je ne fais plus de cotation.

Proposez-moi un calcul, nous apprendrons en le corrigeant. Sauf s'il est bon evidemment.

J'ai toujours precise que la rdm etait une approche de la verite athletique. Aussi il n'y a pas de score parfait. Ca reste et ca restera une estimation.

Je sens que vous allez avoir besoin d'un aspro ou deux.

Y E S

Pour ma part, je procède donc en essayant de coter les coureurs et je leurs prends une perf (récente si possible) sur une épreuve similaire (si je veux calculer un trail de 50km, j'essaye de trouver une perf sur un trail entre 40 et 60, et pas un 15km ou un 80)
Je calcule pour chacun des coureurs
J'élimine ensuite les cotations farfelues (les 2 meilleures et les 2 pires)
Et je moyenne sur ce qu'il me reste

Je suis loin du compte en faisant comme ça?

Pour ma part, je procède donc en essayant de coter les coureurs et je leurs prends une perf (récente si possible) sur une épreuve similaire (si je veux calculer un trail de 50km, j'essaye de trouver une perf sur un trail entre 40 et 60, et pas un 15km ou un 80)
Je calcule pour chacun des coureurs
J'élimine ensuite les cotations farfelues (les 2 meilleures et les 2 pires)
Et je moyenne sur ce qu'il me reste

Je suis loin du compte en faisant comme ça?

C'est une variante qui me semble tout a fait acceptable (de ping-pong, evidemment).

Je me suis essayé à l'exercice sur le Semnoz pour essayer d'avoir une idée de ma côte.
Ça donnerait 1 550 pour R. Jaillardon (donc 1364 pour moi).

Merci. Reste plus qu'a essayer.

Bon, ben je me lance sur le GRO 2011.

Je n'ai pris que la dernière course 2010 ou 2011 de plus de 100 km pour les 8 premiers du classement :
Oscar PEREZ LOPEZ GRP 2011 1454
Jean-Claude MATHIEU UTMB 2011 1391
Sylvain RATIA GRR 2010 1054
Luca PAPI Hero 2011 1108
Géraldine LEROY GRP 2010 1102
Virgile PREVOSTO Montagnhard 2011 1032
Bruno ANTOINE GRP 2011 1054
Jean-Luc DUCOURTIEUX UTMB 2011 1094

Avec la rdm de 1454 de Oscar, cela fait les cotes estimées suivantes pour les suivants :
Oscar PEREZ LOPEZ 1454
Jean-Claude MATHIEU 1262
Sylvain RATIA 1214
Luca PAPI 1153
Géraldine LEROY 1114
Virgile PREVOSTO 1008
Bruno ANTOINE 1095
Jean-Luc DUCOURTIEUX 1097

J'élimine les cotes de RATIA et MATHIEU qui sont trop loin et je réajuste celle de Oscar à 1410.
Ce qui me donne pour le GRO 2012 :
Oscar PEREZ LOPEZ 1410
Jean-Claude MATHIEU 1223
Sylvain RATIA 1177
Luca PAPI 1118
Géraldine LEROY 1080
Virgile PREVOSTO 1074
Bruno ANTOINE 1062
Jean-Luc DUCOURTIEUX 1054

Ce qui fait 903 pour moi !! Semblable à ce que j'ai fait sur le semi GRR ou l'andorre...

Amis coteurs, bonjour !

Après avoir fait mon 1er trail long ce WE (le TGV), j'aurais bien aimé le coter pour savoir où j'en suis.
Malheureusement, le classement n'est pas en adéquation avec les cotes des coureurs (pour exemple les deux 1ers ex-aequo affichent 1447 et 1280 ... ).
Comment vous faites dans ces cas là ?
Merci pour votre aide !

Amis coteurs, bonjour !

Après avoir fait mon 1er trail long ce WE (le TGV), j'aurais bien aimé le coter pour savoir où j'en suis.
Malheureusement, le classement n'est pas en adéquation avec les cotes des coureurs (pour exemple les deux 1ers ex-aequo affichent 1447 et 1280 ... ).
Comment vous faites dans ces cas là ?
Merci pour votre aide !

La base du truc, c'est de coter prealablement ceux qui figurent dans le top 10. Envoie le lien avec les resultats et je te fais le suivi pas a pas.

http://trailsvanoise.files.wordpress.com/2012/07/the-north-face-tgv-2012.pdf

Amis coteurs, bonjour !

Après avoir fait mon 1er trail long ce WE (le TGV), j'aurais bien aimé le coter pour savoir où j'en suis.
Malheureusement, le classement n'est pas en adéquation avec les cotes des coureurs (pour exemple les deux 1ers ex-aequo affichent 1447 et 1280 ... ).
Comment vous faites dans ces cas là ?
Merci pour votre aide !

La base du truc, c'est de coter prealablement ceux qui figurent dans le top 10. Envoie le lien avec les resultats et je te fais le suivi pas a pas.

T'es au top Daniel

Selon mes calculs, je tombe sur une victoire à 1388

Selon mes calculs, je tombe sur une victoire à 1388

ça me parait cohérent
J'attends de voir ce que rodio va en dire ...

J'ai retenu pour l'assiette de calcul : Milleret (1350) - Meynet (1325) - Sro (1300) et Drevon (1200). Sur ces cotes, ca donne 1379 pour Milleret.
Je n'ai pas retenu la mesure de Pommeret (1470 recent) dans l'assiette de calcul.

Tiens je suis un peu au dessus de ma côte pour le GRP160 (à 880) avec un 891 pour 9h45 !!

Dans 2 mois j'suis à 1 200 !!!

Tiens je suis un peu au dessus de ma côte pour le GRP160 (à 880) avec un 891 pour 9h45 !!

Dans 2 mois j'suis à 1 200 !!!

850 pour moi .... ça tient la route

Chouette, je vais pouvoir jouer au tiercé. (je te filerai des royalties)

Ok

Tiens je suis un peu au dessus de ma côte pour le GRP160 (à 880) avec un 891 pour 9h45 !!

Dans 2 mois j'suis à 1 200 !!!

Ton temps donne 915, me semble-t-il. Et si tu as fait la course a bloc, ben 880 sur GRP 160, ca sera un beau challenge.

Tiens je suis un peu au dessus de ma côte pour le GRP160 (à 880) avec un 891 pour 9h45 !!

Dans 2 mois j'suis à 1 200 !!!

Ton temps donne 915, me semble-t-il. Et si tu as fait la course a bloc, ben 880 sur GRP 160, ca sera un beau challenge.

1379 / 9,75 (9h45) x 6.5 (6h30) = 919 ou je fais mal mon calcul ?!?

J'ai pris ton temps officiel, celui qui figure dans les resultats.

Tiens je suis un peu au dessus de ma côte pour le GRP160 (à 880) avec un 891 pour 9h45 !!

Dans 2 mois j'suis à 1 200 !!!

850 pour moi .... ça tient la route

Après calcul plus précis : 857 .... soit une décote de 13% par rapport à ma marque sur trail court alors que rodio m'avait pronostiqué une baisse de 15% : pas trop mal pour un modèle sensé être aux choux

@rodio : tu peux me détailler ton calcul stp ?

Merci

@rodio : tu peux me détailler ton calcul stp ?

Merci

Je prends les precotes des quatre (voir plus haut) et je les multiplie par leur temps au prorata de celui du premier. Ca me donne trois nouvelles cotes et une identique, celle du premier. Je fais la somme des precotes et la somme des nouvelles cotes. Pour obtenir la cote definitive du premier, j'applique la formule : precote du premier x cumul precotes / cumul nouvelles cotes.

Après calcul plus précis : 857 .... soit une décote de 13% par rapport à ma marque sur trail court alors que rodio m'avait pronostiqué une baisse de 15% : pas trop mal pour un modèle sensé être aux choux

Pour la WS il semble recevable que les conditions climatiques ont ete exceptionnellement favorables. Je ne sais pas determiner l'incidence des conditions climatiques sur un resultat. Et je laisse la patate chaude a ceux qui voudront s'y coller. Il est vraiment dommage que les conditions climatiques aient ete au top, alors qu'il manquait six ou sept coureurs majeurs du Monde grand trail. Si on travaille autour du temps de Greenwood, le temps d'Olson vaut 1675 environ et par consequent un temps inferieur a 14 heures semble realisable... toutes conditions atmospheriques etant identiques.

Je ne sais pas determiner l'incidence des conditions climatiques sur un resultat. Et je laisse la patate chaude a ceux qui voudront s'y coller.

Mais Daniel, avec le système de cotation que tu as mis au point, tu n'as pas besoin d'en tenir compte, du moment que tu recotes chaque édition de la même course séparément. Cette année, comme tu le dis, ce qui te poses problème, c'est un nombre suffisant de coureurs référents pour établir une côte fiable. Mais ce n'est pas une raison de jeter le bébé avec l'eau du bain

Je ne sais pas determiner l'incidence des conditions climatiques sur un resultat. Et je laisse la patate chaude a ceux qui voudront s'y coller.

Mais Daniel, avec le système de cotation que tu as mis au point, tu n'as pas besoin d'en tenir compte, du moment que tu recotes chaque édition de la même course séparément. Cette année, comme tu le dis, ce qui te poses problème, c'est un nombre suffisant de coureurs référents pour établir une côte fiable. Mais ce n'est pas une raison de jeter le bébé avec l'eau du bain

Ouais, c'est d'ailleurs l'option qu'a choisie l'automate de l'URW. Ca reste faux parce qu'Olson n'a certainement pas fait un effort a 1796 (1817 en manuel). Pas plus que Greenwood a 1570 ou encore moins Bosio a 1450...

Definitivement Olson ne vaut pas plus de 1675 ou je ne comprends plus rien a l'athle. Greenwood est a max 1470 et Bosio vaut 1350 grand max du max. Mon systeme est cense evaluer correctement la valeur des coureurs sur une course. La ce n'est pas le cas, meme si l'automate URW est moins faux que mon modele manuel.

J'essaie d'etre honnete intellectuellement parlant. Ca coute ce que ca coute.

J'admets que les conditions atmospheriques ont change la donne, mais comme les coureurs qui ont battu le record sont des novices sur la distance (pour moi il faut une dizaine de courses equivalentes pour ne pas etre novice, et Olson et Greenwood reunis ne les ont pas) je me vois mal leur donner un score equivalant a un record du monde de discipline olympique courue par l'ensemble des nations et ceci depuis cent ans.

Le grand fond montagne est une discipline tres marginale de la course a pied, courue par des coureurs venant de nulle part, athletiquement parlant, et comme je ne demords pas que tout est logiquement lie, je ne peux pas penser que ces coureurs-la sont des recordmen du Monde. De tres forts coureurs dans leur discipline OK, mais pas des cracks quasiment imbattables a la Guerrouj ou a la Bekele.

Il m'est impossible de les placer a meme niveau. Sauf a trahir mon idee de depart. Donc je ne sais pas. La WS100, incotable pour causes de temperatures girouette. C'est pas bien grave, vu que ca ne concerne que des Ricains.

Maintenant je me souviens d'une discute avec jmk qui me disait que potentiellement KJB vaut 19h45 sur l'UTMB. Lui est un vrai crack, mais tant qu'il n'a pas realise cette marque, ben vous gagnez quelques pts de rdm (20h55 = 1725 pour l'instant, parcours 2009).

Mais le blem sur l'UTMB, Jornet est un peu seul sur sa planete, et on ne voit pas le frere de la soeur Anne - susceptible de l'aiguillonner un peu - poudroyer a l'horizon...

C'est vrai que Kilian a toujours battu facilement Ryan sands et que là à la Ws celui-ci a fait un temps canon...

Maintenant je me souviens d'une discute avec jmk qui me disait que potentiellement KJB vaut 19h45 sur l'UTMB. Lui est un vrai crack, mais tant qu'il n'a pas realise cette marque, ben vous gagnez quelques pts de rdm (20h55 = 1725 pour l'instant, parcours 2009).

je l'ai vu arrivé en 2009, il n'avait pas l'air entamé, sa foulée était souple... je pense que JMK a raison
https://picasaweb.google.com/115461084492891590763/20090828CCC#5375827481147417282

Dis Daniel, si tu as 10 minutes, est ce que tu peux me dire si je suis cohérent: j'ai tenté de coté le Trail du Pays Welche (que tu n'as jamais coté à ma connaissance).
Avec quelques référents et les sensations d'un pote j'arrive à 1393 pour Michael Boch.
Les résultats sont là: http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
Thanks in advance

Dis Daniel, si tu as 10 minutes, est ce que tu peux me dire si je suis cohérent: j'ai tenté de coté le Trail du Pays Welche (que tu n'as jamais coté à ma connaissance).
Avec quelques référents et les sensations d'un pote j'arrive à 1393 pour Michael Boch.
Les résultats sont là: http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
Thanks in advance

Ca voudrait dire que Martinez - le second - est au meme niveau que sa valeur cross. C'est improbable, mais on a trop peu d'infos sur ce coureur... Ces epreuves ne sont pas cotables. Il n'y a pas de densite et les coureurs sont essentiellement regionaux. Je dirais 1330 pour etre sur de ne pas se surevaluer.

Dis Daniel, si tu as 10 minutes, est ce que tu peux me dire si je suis cohérent: j'ai tenté de coté le Trail du Pays Welche (que tu n'as jamais coté à ma connaissance).
Avec quelques référents et les sensations d'un pote j'arrive à 1393 pour Michael Boch.
Les résultats sont là: http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
Thanks in advance

Ca voudrait dire que Martinez - le second - est au meme niveau que sa valeur cross. C'est improbable, mais on a trop peu d'infos sur ce coureur... Ces epreuves ne sont pas cotables. Il n'y a pas de densite et les coureurs sont essentiellement regionaux. Je dirais 1330 pour etre sur de ne pas se surevaluer.

Ok, je vais revoir à la baisse.
Pour ma part je suis parti comme ça: dans un premier temps, je me suis basé sur la cote de quelques coureurs régionaux et avec qui je je cours régulièrement sur les épreuves régionales et que tu as déjà cotés (Trail des Roches, Petit Ballon...). Ça me paraissait effectivement un peu haut pour Mathieu Martinez vu sa cote au dernier Trail des roches, mais conforme pour le vainqueur. J'en ai donc discuté avec quelques coureurs qui le connaissent bien (Mathieu Martinez habite le village d'à coté) qui m'ont tous dit que vu son passé sportif de haut niveau et son implication croissante dans le Trail depuis quelques mois, que finalement sa cote pouvait être assez conforme finalement, d'où ce chiffre.
Thanks boss.

Tout le probleme de la cotation est de trouver quatre coureurs minimum du top5 pour asseoir l'assiette de calcul. Un Martinez est un casse-tete, mais Bosch ce n'est pas tellement mieux. Bosch est intrinsequement nettement plus fort que Martinez en tant que coureur. Mais Martinez semble s'etre specialise, alors que Bosch est un coureur sur route. Des le depart on sait que les estimations seront compliquees. Ca se complique encore quand on cherche les cotations trail d'un Martinez, rares ou inegales. Etc...

Quand au bout d'un quart d'heure de recherches, je me noie en conjectures ... je laisse tomber.

Hola !
Daniel à moins que tu officies sous un faux nom, que penses tu des cotations d'un certain Didier Curdy par rapport aux tiennes ?

Hola !
Daniel à moins que tu officies sous un faux nom, que penses tu des cotations d'un certain Didier Curdy par rapport aux tiennes ?

Didier il travaille sur l'axe km + deniv depuis un certain temps. Poisvert est egalement sur cette idee, mais depuis un peu plus longtemps.

La combinaison km + denivele ne tient pas compte de la capacite de certains a maitriser la distance, et ne prend pas assez en compte l'importance de la surface. Un gros denivele sur asphalte s'avale sans grande difficulte, alors qu'un pierrier en devers sans denivele freine une progression. Mais c'est bien qu'il y ait plusieurs facons de calculer une evaluation de temps.

depuis la fiche d'une course, à la rubrique résultats, et à condition que les résultats complets soient sur kikourou, il y a maintenant un lien vers un premier jet d'une page facilitant le calcul de la cotation d'une course :
http://www.kikourou.net/resultats/cotat ... urse=40677
il y a, pour les 10 premiers hommes, la liste des résultats connus pour ce nom prénom, pour les courses qui ont une cotation connue de kikourou.
j'ai repris les cotations de rodio compilées par yvan11 pour 2011 (pas encore pour 2009 et 2010).

reste des questions pour la suite :
- comment calculer la cotation de la course, à partir de ces cotations des courses précédentes et des temps de la course ? mon idée au pifomètre : on coche toutes les cotations qui nous semblent cohérentes avec l'épreuve à coter. on trouve la cotation du premier pour que la moyenne des écarts types soient la plus faible.
- une fois la cotation calculée par kikourou, qui peut la sauver dans kikourou ? une fois sauvée, la cotation sert pour les cotations futures, il faut donc éviter de sauver des cotations très imprécises.

L'idée est excellente; j'imagine qu'avec les cotations de 2009 et 2010, la cohérence des infos sera encore plus frappante!
Le seul petit bémol à mon goût serait que les calculs sont faits uniquement sur les 10 premiers, qui ne sont pas forcément les plus réguliers du peloton, mais le système a l'avantage d'être généré automatiquement, non? Alors, excellent travail, bravo

Eric

reste des questions pour la suite :
- comment calculer la cotation de la course, à partir de ces cotations des courses précédentes et des temps de la course ? mon idée au pifomètre : on coche toutes les cotations qui nous semblent cohérentes avec l'épreuve à coter. on trouve la cotation du premier pour que la moyenne des écarts types soient la plus faible.
- une fois la cotation calculée par kikourou, qui peut la sauver dans kikourou ? une fois sauvée, la cotation sert pour les cotations futures, il faut donc éviter de sauver des cotations très imprécises.

Pour valider une cotation il serait interessant de constituer un jury de coteurs (les joueurs du cfp sont de bons coteurs potentiels) avec appel aux bonnes volontes. Dans les quelques exemples de ce post, on voit que les resultats obtenus sont proches des miens et que l'apport de la banque de donnees kikourou est decisive au moment de choisir ce que j'appelle une precote (cote de depart qui sert a estimer la valeur d'un coureur avant sa cote definitive resultant de son temps de course).

Une fois une cotation validee sur un post dedie, un des membres du jury sauve la cotation dans kikourou.

Dans quelques jours vous aurez un fichier avec toutes les cotes de 2009 à 2012 et en prime celle de l'URW:
là je suis entrain de me battre avec les cotes Rodio de 2009: il y a des loupés dans les noms les perfs etc...: pas simple de tout retrouver...

L'idée est excellente; j'imagine qu'avec les cotations de 2009 et 2010, la cohérence des infos sera encore plus frappante!
Le seul petit bémol à mon goût serait que les calculs sont faits uniquement sur les 10 premiers, qui ne sont pas forcément les plus réguliers du peloton, mais le système a l'avantage d'être généré automatiquement, non? Alors, excellent travail, bravo

pour les courses très longues, ce sera effectivement mieux quand il y aura plus de cotations pour 2009 et 2010 (mais il faut aussi que les résultats soient sur kikourou).
par les distances plus courantes, cela s’étoffe au fur et à mesure que les courses 2012 sont cotées.

ce n'est pas automatique, vu que je ne vois pas de moyen d'éviter les problèmes d'homonymes et les contre perfs. pour l'instant, tout le monde peut calculer la cotation d'une course, il n'y a qu'à cliquer sur les résultats qui paraissent cohérent, et un calcul est fait.

pour l'instant, tout le monde peut calculer la cotation d'une course, il n'y a qu'à cliquer sur les résultats qui paraissent cohérent, et un calcul est fait.

J'ai fait un rapide essai sur une course à laquelle je participais ce dimanche (Trail du Caroux): c'est assez top, car cela me donne une cote quasi-identique à celle que j'avais en 2010 sur un parcours différent en ayant à peu de chose près les mêmes sensations en course et à l'arrivée!

Eric

Pareil sur les Allobroges, ça fonctionne !!!
Le chiffre donné est en phase avec celui que m'avait fourni Rodio.
La classe Serge !!!