chaussures trails longs attaque médio-pied en transition

Discussions autour du matériel utilisé en course à pied : running, textile, GPS, cardio, ...

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 09:57

Salut à toi,
Désolé pour le titre à rallonge mais j'ai fait de mon mieux !

Voilà la situation :
Je cours depuis quelques années en chaussures "classiques" avec un drop de 10mm (wings, trabuco,...)
Sauf que durant ces années j'ai en permanence joué avec mes douleurs au genou (tfl, ménisques) et des semelles ortho. Je corrige un peu à droite, ca tire à gauche, inversement... bref...
Je me suis donc récemment intéressé à la course à pieds avec attaque médio-pied (ou foulée naturelle). J'ai lu 2-3 livres et 83 blogs et je me suis décidé : c'est ce qu'il me faut !

Bref Altra aux pieds, sans semelle, je n'ai plus mal au genou ! mais je tiens 30min maximum pour l'instant.
Ma question :
Quel modèle ou type de chaussures est ce que je peux acheter pour de la course plus longue ? pour pouvoir mettre mes semelles dedans peut être ? et alterner medio-pied et talon quand la fatigue est là...
Comment continuer de faire des sorties longues ?

J'ai 2 modèles en tête pour l'instant... Brooks PureGrit5 (drop 4) et Kalenji kiprace trail (drop 6) mais je ne suis pas sûr qu'elles soient adaptées à du long...

Merci à ceux qui auront le temps de tout lire.. et double merci à ceux qui auront le temps de répondre ! :lol:

Messagepar anjuso » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 10:21

QuentinM a écrit:Je cours depuis quelques années en chaussures "classiques" avec un drop de 10mm (wings, trabuco,...)
Sauf que durant ces années j'ai en permanence joué avec mes douleurs au genou (tfl, ménisques) et des semelles ortho. Je corrige un peu à droite, ca tire à gauche, inversement... bref...
Je me suis donc récemment intéressé à la course à pieds avec attaque médio-pied (ou foulée naturelle). J'ai lu 2-3 livres et 83 blogs et je me suis décidé : c'est ce qu'il me faut !
:lol:


J'ai les memes problèmes que toi ( et je pense que l'on est beaucoup dans ce cas là )
Pour ce qui est du drop ( au risque de faire reagir certain ) je n'ai jamais vu et compris la difference que l'on pouvait ressentir entre un drop à 6 et un drop à 10 !
Du plus pour du long , meme si l'on commence medio pied , je pense qu'avec la fatigue on fini appui talon .
J'ai couru l'endurance des templiers avec des Saucony ( drop de 4 ) sans soucis et je m'entraine régulièrement avec des Salomon ( drop de 10 ) .
J'ai change ma foulé apres pas mal de séances sur tapis l'hiver ( cela permet de se concentrer sur le geste ) et avec des Nike drop à 10 .
Je pense qu'il faut faire attention à la surcharge en entrainement n'est pas benefique au niveau articulaire ( on en fait toujours trop) , dans mon cas je me suis remis au velo ( j'adore çà ) et beaucoup sortie en alternace marche nordique et course calme pour l'endurance . Sinon un peu de spécifique au niveau dénivelle.
Depuis je n'ai plus de soucis .
NB: Plus de menisque interne et debut d'arthrose stade 3

Messagepar Antoine38 » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 10:48

Je te conseille les Altra Olympus pour le trail et les Paradigm pour le bitume.

Elles sont extrêmement confortables, avec de l'amorti et en drop 0.

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 10:54

Merci Antoine mais c'est le drop 0 qui pousse à la foulée naturelle que j'ai du mal à tenir justement... Du coup je cherche des chaussures avec lesquelles les 2 types de foulées peuvent être plus ou moins compatibles... Je suis loin de pouvoir tenir une roulée medio pied pendant 2h !!

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 11:17

anjuso je suis d'accord avec toi et je fais aussi un peu de vélo pour faire du volume moins traumatisant. Mais il faut bien de temps en temps faire une sortie longue à pieds ! Et c'est pour ce type de sortie que je me pose la question (et pour les courses d'ailleurs).
Je suis sur le GRP 80 en Aout. Quid de la chaussure que je porterai ? (j'ai vu les Akasha aussi qui me font de l'oeil ! drop6)

Messagepar astaoulet » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 11:37

J'ai fait ma transition avec des inov8, entre autre la race ultra 290 drop 8.
L'important pour moi et sur conseils de mon shop, c'est la progressivité.
Dès que ça tire un peu trop, séance suivante avec drop plus important. A l'époque avec des Cascadia.
Le fait d'avoir une chaussure souple qui déroule bien sur l'avant facilite les choses.
Pour le grp, les race ultra ont été géniales, stables mais souples. Donc foulée avant pied et stabilité quand on est fatigué.
De toutes façons, peu de personnes sont en médio pied en permance, surtout sur un trail technique et long comme le grp ou la part de marche est importante.
Il faut que les chaussures soient aussi adaptées à l'utilisation.
Meme aujourd'hui, je ne ferais pas un grp en drop 0.
Pour les genoux et le reste, c'est l'attaque médio pied qui compte,pas le drop, meme si ça le favorise.
Tu as d'autres marques comme saucony ou autre.
On peut être médio pied avec n'importe quel drop meme si ça se ressent plus sur un drop inf à 10.
Lorsque aujourd'hui je remets les Cascadia, c'est pas terrible ...
Commencer avec un drop 0 c'est pour moi un peu comme apprendre à conduire en Porsche ...

Messagepar heidi » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 11:44

Moi je me poserais la question différemment, quand je lis ça :

"Je me suis donc récemment intéressé à la course à pieds avec attaque médio-pied (ou foulée naturelle). J'ai lu 2-3 livres et 83 blogs et je me suis décidé : c'est ce qu'il me faut !"

Est-tu vraiment sûr que les expériences des autres (autres physiques, autres pratiques) niveau matos, vont te permettre d'atteindre un objectif (pas objectif d'ailleurs) que tu as décrété tien après avoir lu un livre et des blogs?
Ta question est quand même pointue, personne ne sera exactement comme toi, tu auras autant d'avis que de coureurs! N'est-ce pas plutôt ta pratique, tes expériences et ajustements, qui vont faire de toi le coureur que tu seras?

Sinon moi, je veux les mêmes baskets que killian jornet !!!

Messagepar astaoulet » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 11:59

heidi a écrit:Moi je me poserais la question différemment, quand je lis ça :

"Je me suis donc récemment intéressé à la course à pieds avec attaque médio-pied (ou foulée naturelle). J'ai lu 2-3 livres et 83 blogs et je me suis décidé : c'est ce qu'il me faut !"

Est-tu vraiment sûr que les expériences des autres (autres physiques, autres pratiques) niveau matos, vont te permettre d'atteindre un objectif (pas objectif d'ailleurs) que tu as décrété tien après avoir lu un livre et des blogs?
Ta question est quand même pointue, personne ne sera exactement comme toi, tu auras autant d'avis que de coureurs! N'est-ce pas plutôt ta pratique, tes expériences et ajustements, qui vont faire de toi le coureur que tu seras?

Sinon moi, je veux les mêmes baskets que killian jornet !!!


Entièrement d'accord.
Si ça se trouve, un drop 0 ou 4 ou ... ne te conviendra pas, et un meme drop suivant la chaussure non plus.
Rien de mieux qu'une chaussure où à la fin du trail tu te dis "au fait, j'ai même pas pensé à mes pieds ???"
Imagines toi sur le grp, en haut du pic du midi, avec ton drop zéro et tes mollets defoncés.
Tu veux les chaussures de kiki ou faire comme kiki ?
Mais peut être aussi que tu sera en haut du pic avec tes drop zéro et les mollets légers.
Le top, c'est un shop avec un tapis pour essayer différentes chaussures en situation (relative).
Si ça tire sur 3 minutes c'est mort pour ton grp. Une annee pour faire ton corps sur une épreuve comme celle-là, c'est risqué.
C'est juste mon très humble avis.
Bonne cogitation, mais ne te prends pas trop la tête.

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 13:41

astaoulet et heidi merci de votre réponse. Effectivement je tâtonne, je cherche ce qui va me convenir mais à plus de 100 euros la paire, j'essaye de me renseigner avant pour ne pas me tromper dans l'achat.

Ce que je veux surtout c'est ne pas abandonner le GRP au bout de 2h car mes genoux me font souffrir. Et il semble qu'une foulée plus naturelle puisse y contribuer.

Heidi : tout le monde ne sera pas comme moi et je ne cherche pas forcement LA bonne réponse... plutôt des pistes de réfléxion... comme les inov8 que je ne connais pas bien et pour lesquelles je vais peut être aller me renseigner...

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de répondre.

Messagepar zzjozz » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 14:52

Essayer de trouver une chaussure qui répondrait à tes attentes?
Je dirai que tu ne prends pas le problème par le bon bout.

Tout est dans la transition.
Le corps a besoin de temps pour s'adapter.
Il est très compliqué de vouloir faire du long, travailler le medio-pied, et s'adapter à de nouvelles caractéristiques techniques (niveau chaussures); tout ça en même temps.
RAPPEL: les critères pertinents pour une chaussure >> légèreté, souplesse, drop faible.

En ce qui te concerne, c'est un peu reprendre de zero.
soit tu acceptes de revoir tes distances à la baisse en course (pour travailler ce medio-pied).
soit tu continues sur de longues distances en te prenant moins la tête avec la 'pose du pied'. Le travail se ferait alors principalement en entrainement; ce qui est loin d'être incompatible. Et les résultats viendront par la suite.

Par contre, tu ne dis pas si tu es suivi par des professionnels de santé spécialisés en course à pied et sensibilisés dans l'approche medio-pied. Un doc et un kiné est déjà un bon point de départ.
Si tu ne sais pas où trouver, regarde le site de la clinique du coureur. Tu auras plus de chance de trouver un pro compétent ;)

Messagepar Calaferte » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 15:36

Tu peux avoir une belle foulée dans des chaussures avec un drop de 10. Le plus important c'est de d'abord modifier sa foulée puis aprrs SI TU VEUX, changer de chaussures. Des coureurs avec des foulées exceptionnelles comme mo farah ou belele font leur footings avec des chaussures avec des drops de 8 à 10.. Le problème c'est pas la chaussure mais le travail de pied et de foulée avec des éducatifs, des lignes droites etc etc

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 17 Fév 2017, 15:57

zzjozz effectivement j'ai regardé la très intéressante conférence de la clinique du coureur et c'est leur discours, qui m'a semblé plein de sens, qui m'a poussé à me remettre en question.
Pour les pros je suis suivi oui, mais pas par des spécialistes du médio-pieds...

Calaferte : Pourtant il me semblait que attaquer médio-pied avec un drop trop fort était, au mieux contre productif, au pire source de douleurs ou blessures... (source : le livre de F.Brigaud)

Là encore, comme j'ai dit, je tatonne, je découvre, et je suis preneur de tous les conseils ! merci! :)

Messagepar Matwah » sa fiche K
» 18 Fév 2017, 00:06

Hello,

Tu as plutôt bien ciblé tes besoins. J'ai eu un peu la même transition que toi suite à un TFL persistant et de par ma formation de kiné.

Pour tes sorties longues, je te conseille les Saucony Peregrine, drop 4 assez légère mais avec un peu d'amortie en cas de fatigue. Elles ont une super accroche. J'ai bien aimé les brooks pure grit, des vrais chaussons, par contre un peu limite sur terrain boueux. Sinon les Inov8 race ultra 270, sympa, amorti plus ferme mais je pense qu'elle ne fait plus partie de la gamme. Prochainement je vais tester les altra superior... wait and see :) À essayer, chaque pied est différent.

En tout cas je te conseille de garder 1 ou 2 sorties plus courtes par semaine en minimaliste type 5 finger (même si c'est 5min au début) pour bien ressentir la foulée médio-pied avec une fréquence élevée. Ça te permettra d'avoir une bonne base et les bonnes sensations pour reproduire cette foulée avec tes chaussures avec un peu plus d'amorti.
Et surtout... soit très progressif comme conseillé dans les posts précédants, c'est la clé pour réussir ta transition ! :) Ton système musculo-squelettique a besoin de temps pour s'adapter correctement. Écoute ton corps et fais toi conseiller par un pro (cf kiné formé la clinique du coureur).

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 18 Fév 2017, 09:48

Salut Matwah,
Oui je suis aussi en transition avec les altra superior. 4ème semaine et je fais 20-25min par sortie à raison de 2 par semaine. Les mollets ca va mais j'ai souvent des courbatures au niveau des métatarses et même gros orteils... Sinon les altra sont supers ! A part l'accroche que je trouve très faible.

Pour revenir au sujet, effectivement les saucony peregrine ou même Xodus ont l'air bien. Mais j'ai lu que les xodus sont très serrées sur le pied. A essayer donc... J'ai essayé les PureGrit et c'est le défaut principal je trouve. Le coup de pied est très serré. C'est que j'ai les pieds musclés maintenant moi ! 8)

Bref il faut que je prenne le temps d'aller dans un shop essayer plein de modèles et demander conseil... Mais je n'ai pas trouvé le temps encore...

Merci pour ta réponse en tout cas !

Messagepar Matwah » sa fiche K
» 18 Fév 2017, 12:26

Ok !
Rien de bien méchant, tant que tu restes progressifs ton corps va s'adapter, en minimaliste tu sollicites plus les muscles intrinsèques du pied et le fléchisseur du gros orteil lors de la propulsion d'où tes sensations de crampes à ce niveau ;)
Les Xodus sont assez rigides et lourdes quand même malgré leur drop faible. Je pense que les Peregrine te conviendrait mieux.

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 19 Fév 2017, 15:38

Super ! Une paire de plus à essayer ! :D
Merci !

Messagepar seb66 » sa fiche K
» 23 Fév 2017, 11:54

Hello,
La course en médio-pied est possible même en drop de 12mm.
Les sensations sont pas top mais c'est faisable en plus ça te permet de rallonger en alternant les 2 type de foulée.
Tu as comme pompe sympa :
-Salomon sense ultra 6mm de drop ou sense 4mm
-New balance Hierro en 4mm et celle que j'utilise les New Balance Leadville en 8mm (pareil tu peux alterner les 2 foulées, elles sont bien pour du long et très agreable en médio pied)

Messagepar picailloup » sa fiche K
» 23 Fév 2017, 13:58

J'essaie de chercher à travailler ma foulée également et de faire vraiment attention à la posture, au geste, au tempo etc. En trail, j'ai du 4/6 mm de drop depuis toujours. Je suis en train de tester les merell bare access assez minimaliste sur des séances de recup sur route pour les sensations.
Par contre séances au seuil aérobie, fractionné et semi sur route, je garde un drop de 10. Pour le moment, je n'arrive pas à garder une foulée médio sur plus de 10-15 km en envoyant et si je n'ai pas d'amorti talon... :x

Matwah c'est quoi que tu appelles des sorties longues avec des peregrines? Je me suis toujours demandé si je pouvais les tenir sur des trails de 60-70 km, je n'ai pas osé encore.

Messagepar Matwah » sa fiche K
» 26 Fév 2017, 11:45

SI tu as une bonne technique tu peux emmener les Peregrine sur du long sans soucis. Tu as quand même une protection correcte et les cailloux ne sont pas trop ressentis (surtout comparé aux Merrel !!)
J'ai déjà fait un 50 bornes avec (ma distance max) mais je n'hésiterais pas à les emmener cette année sur du plus long.

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 08 Mars 2017, 10:01

Petit retour sur ce sujet...

J'ai testé les Saucony Xodus et elles sont chouettes mais je trouve que le pied est assez serré dedans.
J'ai acheté les Kalenji Kiprace trail drop 6. Elles sont plus larges et pour de l'entrainement, elles sont parfaites ! En alternant avec les Altra Superior, j'y trouve mon compte pour l'instant.

Merci pour vos retours d'expérience en tout cas !!

Messagepar Sylvain IT » sa fiche K
» 08 Mars 2017, 11:26

heidi a écrit:Moi je me poserais la question différemment, quand je lis ça :

"Je me suis donc récemment intéressé à la course à pieds avec attaque médio-pied (ou foulée naturelle). J'ai lu 2-3 livres et 83 blogs et je me suis décidé : c'est ce qu'il me faut !"


Donc moi j'attends mon podologue (qui est malade paraît-il), et j'ai lu, j'ai lu, j'ai lu...

Mais tout ce que j'ai lu sur le minimalisme, ne m'a pas porté à le penser comme une question de matériel, mais comme une question de technique : est-ce que je me trompe?

Messagepar QuentinM » sa fiche K
» 08 Mars 2017, 13:27

Je suis bien d'accord avec toi !
Même si ma question portait sur le matériel, je pense que la technique prime largement !

Messagepar Matwah » sa fiche K
» 08 Mars 2017, 21:55

En fait dans le minimalisme le matériel influence beaucoup la technique. Avec des chaussures à faible drop et sans amortie, tu vas passer naturellement sur une foulée médio-pied et augmenter ta cadence pour compenser l'absence d'absorption des chocs de la chaussure et donc créer ton propre amortie.

D'ailleurs essaye de courir pieds nus, tu vas adopter instinctivement une foulée médio-pied etvaugmenter ta cadence.

A l'inverse la chaussure maximaliste va favoriser une attaque talon. C'est possible de courir médio-pied avec une grosse chassure, mais avec plus de difficulté pour le maintenir tout le temps.

Messagepar milka » sa fiche K
» 29 Mars 2017, 15:04

perso j'ai fais comme toi, c'est dire décider de décendre le drop suite a des periostite, fracture de fatigue et etc... Mon kyné Thomas Lorblanchet, qui est ambassadeur ALTRA me l'a conseiller, néanmoins je trouve qu'il ne faut pas passer directement sur du drop 0, depuis 1an je suis sur du drop 4, donc trail court et moyen c'est l'asics fujylite (225gr et drop4) et pour le long ou les sorties où j'ai besoin de confort c'est la peregrine 7 (260-70gr et drop 4). Il m'a fallu 2-3 mois pour m'habituer musculairement, on court plus en cadence, je suis passé d'après garmin de 159 a 170-80 ppm sur les sorties basses intensités (2-3h) celles où on cours tout le temps.
Donc forcement je te déconseille le 0 d'un coup, mais tu peux prendre du 4 pour le trail, sur route du 8, tu alterne les paires comme avec des semelles ortho neuves, et 1x par semaine je cours 10-15min pieds nues sur gazon pour travailler ma foulée ele crochetage du gros orteil :mrgreen:

Messagepar Jean-Phi » sa fiche K
» 29 Mars 2017, 15:19

astaoulet a écrit:J'ai fait ma transition avec des inov8, entre autre la race ultra 290 drop 8.
.

Idem, je cours avec des inov 8 race ultra 290. Très accessible en terme de transition, confortable sur bitume et allroad (au moins jusqu'à 50 bornes), je pense faire la TDS avec. Aucun pb de transition.
Il faut dire que j'avais fait la 180 (A/R de la STL) avec des saucony omni qui ont un drop 4. A l'éépoque, jene me souciais pas d e ce qu'était le drop. Pas eu de soucis non plus.
Côté route, après un passage chez saucony et la Jazz (drop 4), j'ai choisi l'inov 8 road xtrem. Drop 6 (je crois) mais surtout une large toe box qu ipermet de se sentir comme pieds nus, en chausson avec un super confort. Je l'emmènerai sur marathon et au delà je pense.
Impossible désormais de revenir sur des chaussures classiques même avec un drop plus faible !!!

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