Grand Raid des Cathares 2020

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Messagepar bubulle » sa fiche K
» 27 Juil 2020, 11:49

Galaté57 a écrit:
Sans compter la défection des bénévoles, qui ne veulent pas prendre de risques inutiles à une possible contamination.
Et on peut les comprendre.
Bref, l'année 2020, risque d'être une année blanche.


Sympa pour ceux qui se cassent le gnouf à quand même essayer d'organiser quelque chose.....

On sait très bien que c'est pas simple. Quelle est la valeur ajoutée d'en rajouter encore et encore ? Certains vont y arriver, d'autres pas.

C'est, oui, compliqué. Mais à ce jour rien n'a prouvé que c'est impossible.

Messagepar tournesol » sa fiche K
» 27 Juil 2020, 11:59

Salut,
comme vous tous je suis déçu par cette nouvelle annulation mais pas surpris tant je comprends l'orga à 100%.
De mon coté, je fais aussi partie de l'organisation de la 1ère édition d'une petite course fin septembre, et nous venons de découvrir les directives de la fédération d'athlé (en plus de celles de la préfecture !!) pour les courses hors stade ... En gros, on nous dit "vous pouvez organiser, c'est formidable, c'est le retour du sport, mais vous devez appliquez les 15 pages de mesures sanitaires et si vous ne les appliquez pas toutes, vous êtes responsables". Certaines sont pleines de bon sens, et de toute façon on les aurait appliquées: masques coureurs + gel jusqu'au départ, masques bénévoles, ravito light, etc ... Mais d'autres sont beaucoup trop lourdes, et quasi inapplicables pour une petite orga que ce soit au niveau budget ou au niveau du volume de préparatifs administratifs et logistiques à faire en plus de tout le reste.
La fédé ne veut pas prendre la responsabilité de dire "les course hors stade sont interdites jusqu'à nouvel ordre" et laisse donc les organisateurs prendre le risque. L'argument du GRC, qui est pourtant une grosse orga, sur la nécessaire protection des bénévoles souvent agés et vulnérables est celui qui doit nous guider à tous dans notre décision d'annuler ou pas nos évènements. Finalement les pb logistiques et administratifs sont secondaires même si ils sont redhibitoires.

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 27 Juil 2020, 13:20

bubulle a écrit:
Galaté57 a écrit:
Sans compter la défection des bénévoles, qui ne veulent pas prendre de risques inutiles à une possible contamination.
Et on peut les comprendre.
Bref, l'année 2020, risque d'être une année blanche.


Sympa pour ceux qui se cassent le gnouf à quand même essayer d'organiser quelque chose.....

On sait très bien que c'est pas simple. Quelle est la valeur ajoutée d'en rajouter encore et encore ? Certains vont y arriver, d'autres pas.

C'est, oui, compliqué. Mais à ce jour rien n'a prouvé que c'est impossible.


Il ne s'agit de juger ceux qui décident d'annuler ou pas.
Chacun a ses raisons, il me semble présomptueux d'établir une décision selon des critères personnels.
Impossible est un mot qui ne fait pas partie du vocabulaire de beaucoup d'entre nous.
Pour autant, il faut savoir aussi respecter le choix des autres.

Messagepar novass396 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 10:57

tournesol a écrit:.. En gros, on nous dit "vous pouvez organiser, c'est formidable, c'est le retour du sport, mais vous devez appliquez les 15 pages de mesures sanitaires et si vous ne les appliquez pas toutes, vous êtes responsables". Certaines sont pleines de bon sens, et de toute façon on les aurait appliquées: masques coureurs + gel jusqu'au départ, masques bénévoles, ravito light, etc ... Mais d'autres sont beaucoup trop lourdes, et quasi inapplicables pour une petite orga que ce soit au niveau budget ou au niveau du volume de préparatifs administratifs et logistiques à faire en plus de tout le reste.


Tu peux nous donner quelques exemples de mesures qui sont demesurées ,absurdes ou bien trop complexes pour qu’on se fassent une idee ? Ya til des mesures de distanciation obligatoires debiles entre les coureurs ou des trucs a la gomme de ce genre ?

Messagepar mic31 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 11:49

novass396 a écrit:
tournesol a écrit:.. En gros, on nous dit "vous pouvez organiser, c'est formidable, c'est le retour du sport, mais vous devez appliquez les 15 pages de mesures sanitaires et si vous ne les appliquez pas toutes, vous êtes responsables". Certaines sont pleines de bon sens, et de toute façon on les aurait appliquées: masques coureurs + gel jusqu'au départ, masques bénévoles, ravito light, etc ... Mais d'autres sont beaucoup trop lourdes, et quasi inapplicables pour une petite orga que ce soit au niveau budget ou au niveau du volume de préparatifs administratifs et logistiques à faire en plus de tout le reste.


Tu peux nous donner quelques exemples de mesures qui sont demesurées ,absurdes ou bien trop complexes pour qu’on se fassent une idee ? Ya til des mesures de distanciation obligatoires debiles entre les coureurs ou des trucs a la gomme de ce genre ?


J'avais vu passer un "2 m entre coureurs". Elle est où la course là dedans ? :roll:

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 11:55

novass396 a écrit:
tournesol a écrit:.. En gros, on nous dit "vous pouvez organiser, c'est formidable, c'est le retour du sport, mais vous devez appliquez les 15 pages de mesures sanitaires et si vous ne les appliquez pas toutes, vous êtes responsables". Certaines sont pleines de bon sens, et de toute façon on les aurait appliquées: masques coureurs + gel jusqu'au départ, masques bénévoles, ravito light, etc ... Mais d'autres sont beaucoup trop lourdes, et quasi inapplicables pour une petite orga que ce soit au niveau budget ou au niveau du volume de préparatifs administratifs et logistiques à faire en plus de tout le reste.


Tu peux nous donner quelques exemples de mesures qui sont demesurées ,absurdes ou bien trop complexes pour qu’on se fassent une idee ? Ya til des mesures de distanciation obligatoires debiles entre les coureurs ou des trucs a la gomme de ce genre ?


Un fichier des mesures sanitaires préconisées
http://cd83.athle.com/upload/ssites/001 ... vid_19.pdf

Il est surtout question de distanciation à respecter, d'agrandissement de la surface de l'évènement et surtout ce qui fait "peur" c'est cette notion de responsabilisation des organisateurs en cas de contamination..

Messagepar Colargol73 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 12:04

Galaté57 a écrit:[
Il est surtout question de distanciation à respecter, d'agrandissement de la surface de l'évènement et surtout ce qui fait "peur" c'est cette notion de responsabilisation des organisateurs en cas de contamination..

Celui qui parviendra à établir un lien de causalité entre la participation à une course et une contamination au Covid19, il est très, très fort.

Messagepar Cedric09 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 12:24

Oui ben en tant qu'organisateur "bénévole", je ne suis pas prêt prend à prendre le risque...

Si toutes les mesures étaient appliquées à la lettre, aucune course n'auraient lieu car elles sont impossibles à faire respecter et c'est toujours l'organisateur qui est responsable quoiqu'il arrive.

Messagepar Colargol73 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 12:37

Cedric09 a écrit:Oui ben en tant qu'organisateur "bénévole", je ne suis pas prêt prend à prendre le risque...

Si toutes les mesures étaient appliquées à la lettre, aucune course n'auraient lieu car elles sont impossibles à faire respecter et c'est toujours l'organisateur qui est responsable quoiqu'il arrive.

Je le répète, devant un juge (le cas échéant), lève toi de bonne heure pour démontrer une responsabilité et prouver que tu as chopé le Covid pendant une course plutôt qu'au Monoprix du coin. La responsabilité civile pour une contamination ne se présume pas. Peur de l'organisateur : 100 % Risque : 0%
Je serai sur une ligne de départ samedi matin, bien malin pour savoir où sera la bestiole dans un tel bouillon de culture.

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 13:43

Colargol73 a écrit:
Galaté57 a écrit:[
Il est surtout question de distanciation à respecter, d'agrandissement de la surface de l'évènement et surtout ce qui fait "peur" c'est cette notion de responsabilisation des organisateurs en cas de contamination..

Celui qui parviendra à établir un lien de causalité entre la participation à une course et une contamination au Covid19, il est très, très fort.


Pas besoin d'une certitude, un regroupement sur une course ou "cluster" reste une hypothèse facile pour déterminer les points de départ d'une contamination, le regroupement évangélique en Alsace est l'exemple même...
Je connais des professionnels du droit qui le feront facilement et même sans un jugement se prononçant sur cette responsabilité, je connais peu d'organisateur bénévole qui ont du temps et surtout de l'argent à perdre pour répondre aux procédures judiciaires, sans parler de la vindicte populaire sur les réseaux sociaux.

Mais on sort un peu de ce post consacré au GRC, faudrait revenir à celui du COVID... :mrgreen:

Messagepar Colargol73 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 14:52

Galaté57 a écrit:
Colargol73 a écrit:Pas besoin d'une certitude, un regroupement sur une course ou "cluster" reste une hypothèse facile pour déterminer les points de départ d'une contamination, le regroupement évangélique en Alsace est l'exemple même...
Je connais des professionnels du droit qui le feront facilement et même sans un jugement se prononçant sur cette responsabilité, je connais peu d'organisateur bénévole qui ont du temps et surtout de l'argent à perdre pour répondre aux procédures judiciaires, sans parler de la vindicte populaire sur les réseaux sociaux.

Je suis un professionnel du droit spécialisé en responsabilité civile et une hypothèse ou un quelconque recoupement seul n'est pas un début de preuve valable devant un tribunal. De nombreuses victimes de l'amiante pourraient t'en parler. Quant aux zéros sociaux...
Tu fais comment pour prouver que c'est bien un trailer qui t'a contaminé plutôt que ta grand-mère pendant le dernier repas familial ? Affaire classée.

Messagepar Galaté57 » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 15:11

Colargol73 a écrit:
Galaté57 a écrit:
Colargol73 a écrit:Pas besoin d'une certitude, un regroupement sur une course ou "cluster" reste une hypothèse facile pour déterminer les points de départ d'une contamination, le regroupement évangélique en Alsace est l'exemple même...
Je connais des professionnels du droit qui le feront facilement et même sans un jugement se prononçant sur cette responsabilité, je connais peu d'organisateur bénévole qui ont du temps et surtout de l'argent à perdre pour répondre aux procédures judiciaires, sans parler de la vindicte populaire sur les réseaux sociaux.

Je suis un professionnel du droit spécialisé en responsabilité civile et une hypothèse ou un quelconque recoupement seul n'est pas un début de preuve valable devant un tribunal. De nombreuses victimes de l'amiante pourraient t'en parler. Quant aux zéros sociaux...
Tu fais comment pour prouver que c'est bien un trailer qui t'a contaminé plutôt que ta grand-mère pendant le dernier repas familial ? Affaire classée.



Et bien je brandis devant les caméras un certificat de bonne santé de ma grand-mère.. alors que pour les 1000 trailers croisés auparavant, cela sera plus difficile.. :mrgreen:
Et malheureusement, il est des professionnels du droit qui se contenteront de déposer la procédure et en aviser les médias...
Et cette minorité fera plus de mal que la grande majorité et en ces temps trouble c'est eux qui marqueront les esprits populaires.

Messagepar tournesol » sa fiche K
» 28 Juil 2020, 22:56

novass396 a écrit:
tournesol a écrit:.. En gros, on nous dit "vous pouvez organiser, c'est formidable, c'est le retour du sport, mais vous devez appliquez les 15 pages de mesures sanitaires et si vous ne les appliquez pas toutes, vous êtes responsables". Certaines sont pleines de bon sens, et de toute façon on les aurait appliquées: masques coureurs + gel jusqu'au départ, masques bénévoles, ravito light, etc ... Mais d'autres sont beaucoup trop lourdes, et quasi inapplicables pour une petite orga que ce soit au niveau budget ou au niveau du volume de préparatifs administratifs et logistiques à faire en plus de tout le reste.


Tu peux nous donner quelques exemples de mesures qui sont demesurées ,absurdes ou bien trop complexes pour qu’on se fassent une idee ? Ya til des mesures de distanciation obligatoires debiles entre les coureurs ou des trucs a la gomme de ce genre ?


- distanciation de 2m entre coureurs pendant la course (impossible à garantir)
- mise en place d'une antenne Covid19 sur la zone depart/arrivée avec blouses, protocoles sanitaires, masques FFP2, etc ... (c'est notre rôle de prendre en charge les blessés mais des malades du Covid ???)
- aucun contact bénévole - coureur sur les ravitos (pas débile, mais impossible à garantir)
- aucun regroupement sans masque au départ (gérable par des départs par vagues ou en mode clm) et à l'arrivée (chaque participant prend son sac avec ravito et doit quitter le site: faisable, pas débile mais convivialité=0)
Ce ne sont que quelques exemples.
Il y a aussi toute la partie administrative: charte à faire signer à chaque participant (une dizaine de point à faire valider avec en particulier un certif medical spécial pour les anciens malades du Covid d'aptitude à la càp), charte à faire signer à chaque bénévole, dossier special Covid à envoyer au prefet 15j avant l'épreuve (en plus du dossier sécu qu'il doit signer également), etc ...
Toutes ces directives ont pour effet de pousser les organisateurs à annuler, ce qui dans le contexte actuel de reprise de l'épidémie est à mon avis une bonne chose. Même si ça fait 1 an qu'on bosse comme des fous sur le projet :( :(

Messagepar mic31 » sa fiche K
» 29 Juil 2020, 08:44

Merci Tournesol. C'est clair qu'avec ce genres d'obligations, aucune envie de se repencher sur une orga. Sans parler de l'absence de plaisir et de convivialité propres au trail, les potes, les tucs, les bières, etc.

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