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pourriez-vous me donner une estimation de temps pour faire croix du bonhomme - bonatti mais en passant par le col des fours, le col d’enclave et le refuge robert blanc ?

Tu peux avoir une idée avec un replay strava « flyby » de Vik et son UTMB MC w/ JuCB.
http://www.kikourou.net/recits/recit-19569-off_-_utmb_ma_couille-2017-par-vik.html
Je viens de le faire (psychopathe) et ils ont mis 15h / Col d’enclave - Bonati, repas RBlanc inclus et grosse pose 4h+ a Courmayeur

Au cours d’un TMB SUR 4j , j’avais fait x du bonhomme - bertone le J2 en passant par le col des fours - ville des glaciers(pas enclave) et mis 9h30 jusqu’à Bertone.

J’ai déjà fait le parcours Vik deux fois (avec Arrêt à Robert Blanc pour la nuit), en revanche le segment col des fours/enclave remonte à très loin; très très loin. Et je n’ai plus aucune idée de ce à quoi ça ressemble ni du temps qu’il faut pour aller de l’un à l’autre...
Mais bon, on s’éloigne du sujet. Ceux qui sont ici passent par les Chapieux.

pourriez-vous me donner une estimation de temps pour faire croix du bonhomme - bonatti mais en passant par le col des fours, le col d’enclave et le refuge robert blanc ?

Tu peux avoir une idée avec un replay strava « flyby » de Vik et son UTMB MC w/ JuCB.
http://www.kikourou.net/recits/recit-19569-off_-_utmb_ma_couille-2017-par-vik.html
Je viens de le faire (psychopathe) et ils ont mis 15h / Col d’enclave - Bonati, repas RBlanc inclus et grosse pose 4h+ a Courmayeur

Au cours d’un TMB SUR 4j , j’avais fait x du bonhomme - bertone le J2 en passant par le col des fours - ville des glaciers(pas enclave) et mis 9h30 jusqu’à Bertone.

J’ai déjà fait le parcours Vik deux fois (avec Arrêt à Robert Blanc pour la nuit), en revanche le segment col des fours/enclave remonte à très loin; très très loin. Et je n’ai plus aucune idée de ce à quoi ça ressemble ni du temps qu’il faut pour aller de l’un à l’autre...
Mais bon, on s’éloigne du sujet. Ceux qui sont ici passent par les Chapieux.

je l'ai fait il y a quelques années : c'est...superbe !!!!! et un contraste incroyable entre le monde sur le TMB et là d'un seul coup plus personne. C'est pas un endroit où on peut beaucoup courir et un passage un peu délicat la Grande Ecaille, un col dans les ardoises dur à monter d'un côté mais encore plus dur à descendre de l'autre : j'étais bien content d'avoir mes bâtons. Bon, c'est très court alors ça finit toujours par passer mais j'étais pas super à l'aise.

Bonjour

en 2018 , le parcours de l'utmb avait ete réalise en totalite ? Est ce qu'il avait eu une modif du parcours pour raison meteo ?

Les pyramides calcaires ont été shuntées en 2018.

Et sinon comme ca fait longtemps,

Batons ou pas batons ???















------------------------> je suis deja loin

Et sinon comme ca fait longtemps,

Batons ou pas batons ???

Vu que je les ai promené sur la MH (ils ont servi 200m sur 50km), je me pose vraiment la question pour la TDS.

Bonjour

en 2018 , le parcours de l'utmb avait ete réalise en totalite ? Est ce qu'il avait eu une modif du parcours pour raison meteo ?

Les pyramides calcaires ont été shuntées en 2018.

La tête aux vents aussi.
Au final, l'alternative proposée était clairement plus difficile par rapport à mon ressenti 2014. Il est vrai aussi que j'étais sur une jambe l'an dernier ...

J'ai regardé dans mes vieilles sorties, entre le refuge du bonhomme et la bifurcation remontée col d'enclave / direction col d'ecaille, je mets environ 1h30 tranquillement. un bout de la descente est assez technique / péteux, mais rien de trop méchant non plus. Je dirais que compter 3h-3h30 jusqu'à col de seigne, ça devrait le faire (si tu fais au plus court, remonter au refuge c'est pas loin mais ça prend pas mal de temps)

J’ai déjà fait le parcours Vik deux fois (avec Arrêt à Robert Blanc pour la nuit), en revanche le segment col des fours/enclave remonte à très loin; très très loin. Et je n’ai plus aucune idée de ce à quoi ça ressemble ni du temps qu’il faut pour aller de l’un à l’autre...
Mais bon, on s’éloigne du sujet. Ceux qui sont ici passent par les Chapieux.

J'ai regardé dans mes vieilles sorties, entre le refuge du bonhomme et la bifurcation remontée col d'enclave / direction col d'ecaille, je mets environ 1h30 tranquillement. un bout de la descente est assez technique / péteux, mais rien de trop méchant non plus. Je dirais que compter 3h-3h30 jusqu'à col de seigne, ça devrait le faire (si tu fais au plus court, remonter au refuge c'est pas loin mais ça prend pas mal de temps)

J’ai déjà fait le parcours Vik deux fois (avec Arrêt à Robert Blanc pour la nuit), en revanche le segment col des fours/enclave remonte à très loin; très très loin. Et je n’ai plus aucune idée de ce à quoi ça ressemble ni du temps qu’il faut pour aller de l’un à l’autre...
Mais bon, on s’éloigne du sujet. Ceux qui sont ici passent par les Chapieux.

Merci ça me semble pas mal. Derrière je voulais tirer jusqu’à Bonatti. 3h30, c’est jouable.
Quand tu écris “au plus court”, tu veux dire que tu repasses par les mottets ? Ou il y a moyen de rattraper le sentier qui relie RB au col de la Seigne ?
Par ailleurs je me souviens d’une grimpette sous l’orage un peu gazeuse entre le lac jovet et le col d’Enclave mais je n’ai pas le souvenir de gaz en venant depuis le col des fours.

Quand j'y étais une fois, j'avais shunté la montée à RB en suivant la trace de ski de rando (je crois), celle qui passe sur combe noire, mais il y avait bcp de neige. il me semble qu'il y a un sentier avec un panneau qui indique la bifurcation, donc un sentier, mais sans garantie. je te conseille d'appeler le refuge pour confirmer. je dis peut etre une grosse bêtise
Depuis RB tu suis le sentier qui va direct jusqu'a seigne, passer les mottets ça doit rallonger un max. Par contre le sentier est difficile, des parties cablées, humide c'est un peu casse gueule, ça avance pas vite dans mon souvenir (ok, j'avais fait une hypo aussi, ça avait pas aidé)
Pas de gaz en descendant des fours non, mais de la caillasse pas très stable par endroit et un peu de recherche d'itinéraire suivant les conditions.

Merci ça me semble pas mal. Derrière je voulais tirer jusqu’à Bonatti. 3h30, c’est jouable.
Quand tu écris “au plus court”, tu veux dire que tu repasses par les mottets ? Ou il y a moyen de rattraper le sentier qui relie RB au col de la Seigne ?
Par ailleurs je me souviens d’une grimpette sous l’orage un peu gazeuse entre le lac jovet et le col d’Enclave mais je n’ai pas le souvenir de gaz en venant depuis le col des fours.

Comme la plupart des intervenants ont l'air de très bien connaître le parcours de la TDS, est-ce quelqu'un pourrait décrire un peu ce qu'on aura sous les pieds dans les différents secteurs, notamment les parties nouvelles du Beaufortain ? Pour ceux qui ne connaissent pas du tout, ça serait sympa !

Aie Aie Aie...petit flip...

j'ai compilé mon RB pour la TDS, et je sens que ça va être compliqué cette affaire !

https://www.dropbox.com/s/abi52blqbrbrz ... 1.xls?dl=1

En gros, avec mes temps en 2014 (24h), 2015(26h), là en 2019, je prévois 32h...

Aie Aie Aie...petit flip...

j'ai compilé mon RB pour la TDS, et je sens que ça va être compliqué cette affaire !

https://www.dropbox.com/s/abi52blqbrbrz ... 1.xls?dl=1

En gros, avec mes temps en 2014 (24h), 2015(26h), là en 2019, je prévois 32h...

Bon déjà la colonne dans ton fichier s’appelle MH100, ce qui en dit long sur la qualité du paramétrage.
Ensuite, j’avais regardé ton RB pour la MH100 justement. Tu avais prévu un passage au pontet en 4h51 et quand j’y suis arrivé en 4h45, ça faisait déjà plus de 20’ que tu en étais reparti. Il n’est donc pas impossible que ta prévision sur 32h00 te fasse finalement arriver en 30h00 ou même en 28.
Il y a des barrières horaires sur cette TDS ? Il faut terminer en combien de temps ?

Aie Aie Aie...petit flip...

j'ai compilé mon RB pour la TDS, et je sens que ça va être compliqué cette affaire !

https://www.dropbox.com/s/abi52blqbrbrz ... 1.xls?dl=1

En gros, avec mes temps en 2014 (24h), 2015(26h), là en 2019, je prévois 32h...

Bon déjà la colonne dans ton fichier s’appelle MH100, ce qui en dit long sur la qualité du paramétrage.
Ensuite, j’avais regardé ton RB pour la MH100 justement. Tu avais prévu un passage au pontet en 4h51 et quand j’y suis arrivé en 4h45, ça faisait déjà plus de 20’ que tu en étais reparti. Il n’est donc pas impossible que ta prévision sur 32h00 te fasse finalement arriver en 30h00 ou même en 28.
Il y a des barrières horaires sur cette TDS ? Il faut terminer en combien de temps ?

Sur la MH, j'était trop prudent sur les temps Epaule-Joly et Joly- la crête - Croche. En fait, ca passait assez vite. D'ailleurs si tu mets "1.00" sur le facteur technicité que j'avais bidouillé, je tombe +/- sur les temps de passages réels.

Là pour la TDS j'ai mis mes temps de 2014-2015 aussi, cela donne une idée. Probablement que le départ sera un poil plus rapide, mais cela se tasse ensuite car je monte comme une bille (dixit Bubulle)

heureusement qu'il y a l'UBBC en prépa dans 10 jours...

Ouais,
Pense à tous ces pauvres lyonnais et autres savoyards qui n’auront pas la chance de pouvoir s’entraîner aussi efficacement que toi.

j'ai fait quelques retouches (supprimé le MH100 ) et ajusté un peu les coefs sur la fin pour que cela match un peu plus à des temps de passages réels (la descente vers les Houches n'est pas si simple par exemple après autant de km...)

Merci yves_94 pour le fichier. Mon épouse est aussi sur la TDS et on ne sait pas trop quelle temps elle va mettre (autour de 32h?).

Merci yves_94 pour le fichier. Mon épouse est aussi sur la TDS et on ne sait pas trop quelle temps elle va mettre (autour de 32h?).

tu regardes sa cote itra et tu compares/extrapole par rapport à ça en comparant avec d'autres coureurs sur la TDS de 2018 ? Tu en regardes 5-6, tu fais un moyenne, et cela te donnera une bonne idée.

J ai extrapolé un fichier exel qui me donne 32h pour une cote itra à 540

J ai extrapolé un fichier exel qui me donne 32h pour une cote itra à 540

j'ai 545, cool (mais bon, côté extrapolée à partir d'une côté écotrail 80km) Mais globalement ca reste cohérent par rapport à mon expérience sur de l'ultra (diag, utmb, tds etc etc)

ahah bien alors

je me suis servi du tableau de passages : https://utmbmontblanc.com/fr/page/22/22.html
avec une côte à 905 pour le 1er (en 19h05) et 410 pour le dernier (en 42h)
le fichier est en pj. les cotes en vert sont modifiables. en rouge c'est parce qu'il y a un changement de date. Et le mot de passe pour ceux qui veulent déverrouiller c'est 0000.
bien sur on peut mettre des cotes itra dans le désordre ça permet juste d'avoir une "plage" de temps de passage.

https://1drv.ms/x/s!AifJ8-L7Cs7qhWRmNG-q9aKrEovz

J ai extrapolé un fichier exel qui me donne 32h pour une cote itra à 540

j'ai 545, cool (mais bon, côté extrapolée à partir d'une côté écotrail 80km) Mais globalement ca reste cohérent par rapport à mon expérience sur de l'ultra (diag, utmb, tds etc etc)

J’ai une côte de 546 que je ne mérite absolument pas; je m’auto-attribue donc à peine 450 points, ce qui, avec une bête règle de trois, devrait me faire arriver en 38h00.

J ai extrapolé un fichier exel qui me donne 32h pour une cote itra à 540

j'ai 545, cool (mais bon, côté extrapolée à partir d'une côté écotrail 80km) Mais globalement ca reste cohérent par rapport à mon expérience sur de l'ultra (diag, utmb, tds etc etc)

J’ai une côte de 546 que je ne mérite absolument pas; je m’auto-attribue donc à peine 450 points, ce qui, avec une bête règle de droit, devrait me faire arriver en 38h00.

Est ce que c'est fiable cette côte ? La mienne est de 488 au général mais seulement 380 en XXL. Je sens que je vais souffrir sur cette TDS

itra.jpg (49.27 Kio) Consulté 1729 fois

je pense que je vais tout exploser cette année au vu de ma progression...(ou exploser tout court dans la montée au Pralognan...)

La pièce jointe itra.jpg n’est à présent plus disponible

je pense que je vais tout exploser cette année au vu de ma progression...(ou exploser tout court dans la montée au Pralognan...)

J’ai l’impression de faire le chemin inverse...

E0FB52C4-0774-4E09-895C-458F2D4C5E95.jpeg (59.12 Kio) Consulté 1709 fois

Et sinon ça fait du bien de se branler en pensant à sa côté itra ?

tiens en parlant de se branler, c'est quand même de sacrés branleurs les bénévoles de l'ut4m

(Edit modo : ce message a volontairement été laissé pour que les autres utilisateurs du forum puissent comprendre pourquoi parfois on est de vilains censeurs fascistes pas gentils)

tiens en parlant de se branler, c'est quand même de sacrés branleurs les bénévoles de l'ut4m

(Edit modo : ce message a volontairement été laissé pour que les autres utilisateurs du forum puissent comprendre pourquoi parfois on est de vilains censeurs fascistes pas gentils)

ça c'est un belle réponse d abruti

[Mathias]

Les 3 derniers messages n'ont rien à faire sur ce forum.
Merci de vous décider une bonne fois pour toute : est-ce que vous voulez continuer à utiliser Kikouroù (ce qui impose de respecter un minimum de règles) ? Ou est-ce que vous préférez aller jouer ailleurs ?
Le dernier message de l'ignoble lui vaut une mise en quarantaine, qui sera levée s'il revient à de meilleures dispositions.

Fin du HS, merci à tous d'oublier cet intermède inutile et de revenir sur le sujet de cette discussion !

Non mais sérieux les mecs qui comparent leurs côtes, ça vous fait pas penser à la même chose que moi, je doit être tordu ???
Venez courir des vrais courses où l'orga et les bénévoles se moquent de votre côte itra et après vous comprendrez les messages de l'ignoble...pour info la cristolaise dans 20 jours c'est 20 balles le 40 KIL 3000D+ et on sera bien loin de vos côtes itra et autres courses du racket chamoniard

Ben pourquoi tu suis ce fil si l’UTMB te sors par les yeux?
C’est pas un peu bizarre?!

Non mais sérieux les mecs qui comparent leurs côtes, ça vous fait pas penser à la même chose que moi, je doit être tordu ???
Venez courir des vrais courses où l'orga et les bénévoles se moquent de votre côte itra et après vous comprendrez les messages de l'ignoble...pour info la cristolaise dans 20 jours c'est 20 balles le 40 KIL 3000D+ et on sera bien loin de vos côtes itra et autres courses du racket chamoniard

Sans vouloir en rajouter, la question qui était posée était de savoir estimer ses temps de passages en fonction de sa cote itra, d'où les petits exercices Excel qui ne valent pas plus que cela, car comme justement on le disait, cette cote est basée sur des courses pas comparable du tout.
Après la petite note d'humour sur la progression, ou non, de la fameuse côte, hében, faut pas aller chercher plus loin que la petite touche d'humour. Mais bon si cela ne fait pas rire, hében je m'en vais courir mes petites courses saucisson tranquille pénard, car oui, j'en fais aussi.

Non mais sérieux les mecs qui comparent leurs côtes, ça vous fait pas penser à la même chose que moi, je doit être tordu ???

Oui mais du coup, elle est moins longue si elle est tordue... ta cote

Question pour les connaisseurs de la TDS et des environ. J’ai lu quelques récits qui parle du passeur de Pralognan comme d’un endroit engagé. A quoi faut il s’attend vraiment ? Est-ce qu’on peut le comparer à un col de la vache ou un moretan sur l’EB?

Question pour les connaisseurs de la TDS et des environ. J’ai lu quelques récits qui parle du passeur de Pralognan comme d’un endroit engagé. A quoi faut il s’attend vraiment ? Est-ce qu’on peut le comparer à un col de la vache ou un moretan sur l’EB?

Franchement, y'a 50m de descente un peu raide avec des cordes, mais ça passe tranquillement

Question pour les connaisseurs de la TDS et des environ. J’ai lu quelques récits qui parle du passeur de Pralognan comme d’un endroit engagé. A quoi faut il s’attend vraiment ? Est-ce qu’on peut le comparer à un col de la vache ou un moretan sur l’EB?

Franchement, y'a 50m de descente un peu raide avec des cordes, mais ça passe tranquillement

Ouais, c’est pas de l’alpinisme.
Cela dit j’ai eu un malaise en 2017 en arrivant au col et j’ai basculé vers le vide. Un guide m’a rattrapé au vol et on m’a mis de côté jusqu’à ce que la BH se referme. Je n’explique pas trop ce passage "à vide" j’y étais pourtant passé sans problème trois ans plus tôt et, franchement, on trouve plus trapu sur certains GR.

Question pour les connaisseurs de la TDS et des environ. J’ai lu quelques récits qui parle du passeur de Pralognan comme d’un endroit engagé. A quoi faut il s’attend vraiment ? Est-ce qu’on peut le comparer à un col de la vache ou un moretan sur l’EB?

Franchement, y'a 50m de descente un peu raide avec des cordes, mais ça passe tranquillement

+1
Pour ma 1ère en montagne (à vaches ) en 2013, j'avais appréhendé un peu ce passage.
Avec le recul, le petit (long cette année ...) passage en beaufortain parcouru de nuit me semble bien plus piégeux.

Quant aux côtes. Je te laisse - la Corne - avec tes fantasmes. Je me fiche de la mienne comme de mon premier t-shirt respirant. La mienne ne signifie rien ou pas grand chose. Yves est infiniment plus fort que moi et pourtant l’itra me donne plus de chances; c’est dire. ...et puis question côte et points itra, je pense avoir quelques arguments fondés pour écrire que je ne prends pas la question très au sérieux.
Je ne jouerai pas non plus le jeu des petites courses de village contre celles de l’UTMB. On peut se faire plaisir sur les unes et sur les autres. J’ai couru dimanche un 12km pour 6€; fromage de chèvre et rillette de canard compris; et j’organise avec Raya une course qui ne coûte aucun kopeck aux participants si ce n’est le saucisson ou la bière qu’ils voudront bien apporter sur le ravito. Il n’y a plus de places mais c’est notre privilège, on peut faire des exceptions; les kikous sont les bienvenus.

Question pour les connaisseurs de la TDS et des environ. J’ai lu quelques récits qui parle du passeur de Pralognan comme d’un endroit engagé. A quoi faut il s’attend vraiment ? Est-ce qu’on peut le comparer à un col de la vache ou un moretan sur l’EB?

Franchement, y'a 50m de descente un peu raide avec des cordes, mais ça passe tranquillement

Oui Ewi, sois tranquille, rien de fou fou le passeur.

En effet, surprenant mais rien de dangereux...c'est identique au Roc de L'ancrenaz au dessus d'Annecy sauf que la maxi-race y passe en montant... La nouvelle version de la TDS fait très envie

bon ça va. Tant que c'est pas comme chez moi avec des pierriers et des éboulis de partout